みなさん、儲りましたか？
私たちは大忙しの割に、入ってこないんですねー、どういう訳か。
ぬくぬくの人も、スッカラカンの人も、明日はメデタイお正月！

本年は、お世話になりました。
来年もよろしくお願いします。

takeさん、まいど。
景気のいい赤字だなー。
こちらは背水の陣、秋冬攻防真っ最中です。

書き込みにお願い。
林業事情がわからない人の為に少しばかり注釈をつけてあげてください。分る人には分るけど、わからない人には？？？だと思うので。
ご面倒おかけしますが、よろしく！

計画材積、約５００立米の山の伐採が完了した。立米、￥１１００で請け負う事を組合から言われたが、不可能だったので交渉の末、￥１２０００（立米）で請ける事となった。国有林の伐採ですが、組合に来ている単価が立米、￥２００００と読んでいたのが、なんと！￥１３５００だった。作業班に￥１２０００も払うと、組合は赤字！しかも、一日、￥１９２６０なんて結果に終わってしまった為、再度交渉。急遽、￥２２０００の常用に変えてもらった。組合は大赤字。そもそも、営林署の計画がおかしい！皆伐山をラジキャリで出せとの指示！５００立米をラジ？それでもって立米、￥１３５００？計画したヤツに是非お会いしたいものです。山の事を何一つ知らんヤツだからこそ出せる単価！請けざるをえない組合。僕が現場を見て出した単価は立米、￥１４２００。机の上だけで図面を書くからそうなる。その単価で労働災害を無くせ？無理！皆、怪我するよ！

参考までに当森林組合の作業員の日当（完全日当制）は日給8000円（女性7000円）、技術手当200円（ついたりつかなかったり）、班長手当400円、チェンソー使用料2000円、刈払機使用料1800円などです。作業員の平均月収は20万円前後です。彼等のボーナスはゼロですが、職員は5ヶ月分くらいでているようです。
　私は新入りのため、期末手当と夏のボーナスは合計で1.6月分くらいでした。基本給は185000円です。
　先日、強制参加の「労災防止大会」がありましたが、作業員は「休み」扱いでした。職員は「業務」ですので、出張手当てもでるはずです。

かみおさん、初めまして。
ようこそおいでくださいました。
このサイトには掲示板がたくさんありますが、「賃金」に関する書き込みが多いということは、やっぱ、憂うべき事だと思います。
でも、大切なことなので色々書き込んでください。
楽しみにしています。
こちらこそ今後ともよろしくお願いいたします｡

　はじめまして。どの掲示板に投稿しようか迷いましたが、ここが一番興味深かったので、参加させてください。
　横浜から宮崎にIターンし、林業会社に就職して「見習い」を３年、リストラされて、さてどうしようかなと思っていたら、森林組合の職員として拾ってもらえました。あるMLで元現場作業員として賃金システムの問題提起したら、このサイトを紹介されました。今後ともよろしくお願いします。

Mt.KO様
お心遣いありがとうございます。

いつか喜びの歌を唄うために、鎌を無くさぬよう、道に迷わぬように努力します。

いや〜激しいギャップですねぇ。
わが社は何とか出す物出してますので、真ん中というところでしょうか。
最近、国産材価の低迷と南洋材の伐採制限による価格高騰で世の中から国産丸太が無くなって来た様です。
丸太売るなら今がチャンスのようですよ。

ところで山で働いている私ですが、実はキリスト教徒です。
で、布教するつもりは毛頭ありませんが
旧約聖書詩篇126　5節から6節を、みずのさんに送ります。

涙と共に種を蒔く人は
喜びの歌と共に刈り入れる
種の袋を背負い、泣きながら出て行った人は
束ねた穂を背負い
喜びの歌をうたいながら帰ってくる。

＊愛息の名前の出典です。

サザエって美味しいのー？
賞与って美味しいのー？
オビって美味しいのー？
仕事は山ほどあるし、必死こいてやってるけど金にはならない。
ひたすら種まき状態。早く花咲け、実を結べ。
充実した悪戦苦闘と楽しい七転八倒。
突破口はそこに見えてるんだけどなー・・・！！？

なんか、静かですねー。ここの所。皆さん、元気にやまいきしてますか？今日、夏の賞与が出た。高性能林業機械を遥に凌ぐ、ヘリのお陰で、オビまでは行かなかったが、（４ヶ月も休んだ）９１万あった。僕の班で一番取ったお方は、１６８万あり、ヤレヤレといった所です。盆休みも返上で材木を出しまくりする予定。儲からない現場は早く終わらせて、９月からのヘリ集材に賭けます。今回、お金にし過ぎた為、きっと、単価を下げられると思う。今は立米、７０００ですが、ヘリならば、５０００まで下げられても、合います！賞与も出た事だし、日、月と福井県へ我班でサザエの密漁に行って来ます。ちょっと早いお盆休みです。
ｐｓ　りょう兄！見てるんだったら、参加しろ！君の意見も必要だぞ！頭丸坊主のTAKEより。

masaさん、こんにちは。能登、柳田村のセナデと言います。５１歳。村の森林組合にＩターンで努めて６年くらいになります。
賞与があっていいですね。驚きました。こちらは、ナシです。
組合職員はあるようですが、我々作業員の方は、日給のみです。
日給は作業によって金額が異なり、機械（全部自己負担）を使って、１万円くらいと思っています。
毎年夏に研修旅行がありますが、いつも不参加です。旅行が出来る身分ではないというのが本音です。
まあ山が好きですから、この環境で頑張っています。
私も、班長になれば少しは手当がもらえるみたいだからなりたいのですが、
村に入ったよそ者として、おとなしくまじめに勤めています。
どうか頑張られて下さい。有り難うございました。

http://www.nsknet.or.jp/~senade/

捕植と言う作業は、枯れさせようと思って植えた訳では無いんだから、本来、事業所がやるべき事では無いのでしょうか？それにしても６００本は凄い！！！６００本１日で植えようと思ったら、朝、８時から、夕方５時までしっかり掛かってしまいます。だいたい４００で２時には帰ってます。定時までやればもっと植えれるんですが、単価を下げられるのが怖いので、早仕舞いにしてます。それと枝打ち間伐のセットの件ですが、それって水資源総合間伐整備事業って言う名前じゃないですか？今現在では（木の為）に行う間伐は無くなってしまい、（山の為）に行う間伐が主になっています。枝打ちも１０�p位の所で鉈で切っても、検査は通ってしまいます。枝落とし？ですかね！ですから、間伐でこの木は残して、この木を切らねば！なーんて事は考える必要が無いんです。間伐率が５０％ならば、２本有るうちの１本を切れば間違い無く、検査は通ってしまいます。山師としてやるべき事では無いんですが、やらなければお金が貰えないんです。林業は何処まで腐ってしまうんだろうか？もう少しだけ僕に力が有れば、（せめて独り者であれば）もうちょっと事務所に喰ってかかる事が出来ただろうにな。本当に悔しい。情けないよ！

> 消防の操法が始まり、大変忙しい日々が続いています。さて、名パの単価、わかりませんか。うん、持って行くつもりですが、運送会社に聞けば一車、３万の運賃。一円でも金にする、も有りますが、切った雑木をそのまま山に置いておく訳にもいかず、事務所の指示では単価が無いので出すな！ですがね。仮に出さなかったとすると、その後の整地と言う作業が赤字になるのは目に見えています。その後の植林の単価を整地に喰われる結果になってしまい、植林は１本７０円で請け、一人が１日４００本は植えます。で、￥２８０００/日となります。山師が￥２８０００/日は当然の対価です。単価を単価で補うという作業は本来事務所のヤルべき事であって、作業班のするべき事ではありません。情けない気持ちと腹立たしい気持ちを殺し、日々作業しています。これが、事故に繋がるのだ！と、僕は考えます。
> つい最近、事故が起きました。その事は事故の所に書いて置きます。
> 僕より凄い、Iターン！しかも５年！そんな人材で林業と言う業界を固めれたらいいなー。上には上が居ると書いたのは東北の出稼ぎの方達を頼んだら、僕達よりも安い単価で誰よりも綺麗な仕事をし、なおかつ、（又、お願いします）と頭を下げられ。立場が無かった。初めて負けたー！と思った。彼等のヤル気には頭が下がる。あの人等はこれだけの単価でやったぞ！お前達もこれでヤレ！と、事務所に言われれば、お終いです。
> 命あってナンボ。常に肝に銘じて置きます！
> 入札、契約、頑張って下さい。何時でも応援に行きまっせー！
> それでは、又。

植え付けに一本７０円も貰えるんですね。いいなぁ。
我が組合では一本４０円でした。
平均で一人６００本は植えてましたね。
だが去年は他の班の皆様がかなり枯らしてしまったので、
捕植代に費用がかなりかかり、今年から４５円に上がったかわりに
捕植が必要なぐらい枯らせると、作業員が自分で苗代を出して、
当然その日の日当も無しで植えないといけなくなりました。
しかも日に３００本しか植えてはいけなくなったので、
一日１３５００円です。やり切れないですよ。
しかも過去に合併を拒否した過去があるから中々合併させてもらえないんだろし、組合も合併しない気かも知れないです。
あと二年で村自体が市に変わるのにどうなるのでしょか不安。
私自身造林班ですが、単価もかなり下がってます。
地拵えなんて隣県より単価が1haあたり１０万も安い。
１haで２０万です。木出ししてない雑木林を地拵えの場合は３０万ですよ。その他、１haあたりで除伐で９万。下刈りなら初年度刈りは五万。その後は８万。間伐で８万。最近は補助金の関係で、間伐も木を三つ四つに切り、枝も５０％以上落としたら単価が上がります。
４メートル枝打ちのあと、細かく切る間伐とセットで２３万。
６メートルと細かく切る間伐で２８万ですね。
都道府県によって補助金も違うのでしょうか？
それとも組合がぼったくってるのでしょうか？
２０数人の作業員に対して事務所は１０人近く居ます。
合併すればどこの支所も本所以外は職員、２人ぐらいしか居ません。
今後どうなるか不安ですよ。あと３年ぐらいでベテランがほとんど居なくなるのでさらに心配です。頑張ねばと思ってますよ。

みなさんはじめまして。
東京在住のひろと申します。現在41歳になる林業に就きたいおやじです。以前から田舎に移って山の仕事がしたいと思っていましたが、東京での仕事や周りの人達の反対等でこの歳まで自分の気持ちを抑えてきましたが、とうとう先月会社を辞めました。
みなさんの投稿もとても勉強になりますね。仕事の内容や賃金の事等、現場の裏側を教えてもらっているようで大変有難いです。
皆さんは、本当に山の仕事が好きなんだと思います。でなければきっと出来ないでしょうね。私も周りの人間から「都会暮らしに慣れてるおまえには無理だ」と言われてます。そう思われるのが悔しいので、只今コマツ教習所に通って刈払い、チェーンソウの資格をとりました。（あとは車両系建設機械運転技能講習のみ）
私以外にもIターンで林業に就きたいと思っている人は、たくさん
いると思いますが、なかなか踏み切れなくて悩んでいる人は先に資格を取りに行くと良いと思います。私の場合は、なるべく最初に足を引っ張らないようにと思い資格を取りにいきました。みなさんは
どう思いますか？
それと、収入面でみなさんのやりとりを拝見しますと大変だとおもいますが、自分が「何に価値観を見出すか」だと思います。
たぶん、自分が思っている以上に林業という仕事は大変だと思いますが、早くみなさんの仲間入りが出来ればと願う日々です。

　サウルス君、白紙契約書の撤回おめでとうございます！
　年収が下がったのは残念ですが、最初のひどい状況に比べれば、格段の進歩だと思います。

> 後から聞くところによると
> ここでの書き込みが周りに回って
> 県森連の方まで行ったらしく
> 組合に事情聴取に来たそうです！
>
> ここに書き込みしてよかったです。
> 皆さんありがとうございました。

　サウルス君の勇気ある書き込みが、県森連という組織まで動かしたのですから、これはすごいことだと思います。
　この勝利は、不当な労働条件に悩む全国のヤマイキの皆さんにとっても希望になることでしょう。　

　それにしても、このサイトの影響力は凄いですね。

白紙契約書の撤回おめでとうございます。
年収が下がったのは残念でしたね。
労働基準局とかに話を持ち込んでもだめなんでしょうか。
林業で新規の雇用が進まない現状を考えれば。
きっと介入できる事ならば相談に乗ってくれるのではないでしょうか。
なにしろ現場作業員のミスがあったわけでも、経営が悪化したわけでも無し。
むしろ身軽になる為に合併しているはずなのですから。
そのしわ寄せを現場作業員に押しつつけてくるのはおかしい。
何とかならないんでしょうか。
このサイトで話を読ませてもらった感じでは合併後に良い話があった所はないんですよね。
どこか良くなったところはないんでしょうか？

は撤回されました。
ちゃんと金額が明記されて
２枚もらって割印まで押してくれました。

部品・燃料代も組合もちに変わりました。

後から聞くところによると
ここでの書き込みが周りに回って
県森連の方まで行ったらしく
組合に事情聴取に来たそうです！

ここに書き込みしてよかったです。
皆さんありがとうございました。

ただ
給料はみんな減りました。２割減くらいです。
日給で１５００円から２０００円くらい。
月にすると４万以上は減る見込みです。
賞与も３分の１カットぐらいだと思われます。
出来高制と言われても予算が提示されないので
組合の好き放題です。

合併は組合員のためにやるのであって
作業員のためにやるわけではない
てことがよく分かりました。

一人２０立米。感動モノですね。やはり高性能林業機械は恐るべし！ですね。僕達は４人で１日２７立米がやっとこさです。出しだすまでに伐採、盤台仮設、架線、人工が飛ぶ様に減ります。杉はこちらでも立米￥１００００をとっくに切ってます。ですから、杉は障害木か余程の銘木で無い限り、切る事はありません。しかし、桧でも立米￥２００００をきりつつ有り、大変厳しい状況に有ります。営林署からは、こちらの請負単価から割り出して見ても、￥２１０００前後で来ています。どうやって、合わせているのか理解出来ませんが、正確な数字です。軽油より稼げる人は居ない。モットモだとおもいました。
又、色々と教えて下さい。

レスありがとうございます。
TAKEさんの所は出しているのもヒノキなのでしょうね。
天然分布で北限福島のヒノキの優良林分は我が地方にはありません。
従って、主たる事業対象樹種はスギです。
しかも、東北地方は秋田の天スギ・青森ヒバという日本三大美林の内2つもがあるにも関わらず、育成林業においては後進地域ですので40〜50年の若い山が仕事場となります。
ご承知の通り、この手の樹に立米￥10000を投じると現在の価格では山に一銭も残らず下手すりゃ赤字、再造林が不能となります。
と言う訳で、生産費の圧縮が大命題となります。
幸い東北の山はたおやかな山が多いのでヘリ集材の必要はありません。また、架線集材もすたれつつあり、やっている人が珍しいくらいです。(わが社ではやっております。)
伐木造集材　立方￥3600の作業は山壊しと言われる素材生産業者に多く、ハーベスタorチェンソー+プロセッサ、+グラップルローダー+フォワーダ(クローラダンプ　モロオカのMST1500〜2000)で作業をしており、平均で一人一日20立方の伐り出し工程だそうです。「軽油より稼げる人は居ない」と誰かがいっておりました。
在来型の車両系機械(トラクタ、グラップルローダー、クローラダンプ)のみの人達で立方￥4500〜5000ぐらいで平均一人一日6〜15立方ぐらいです。
わが社は架線で更に、日の浅いIターンばかりで構成されているので能率は中々上がらず、
立方￥6000〜￥7000貰わないと間に合わないので競争力が無く(国有林には請負が無く立木処分です。)苦戦の日々です。(甘いところが多いからかも?) 事務員がいないのでなんとかなっておりますが。
重機の燃料はマメな事業体は免税軽油を使用してますがA重油と灯油の混合使用が多いようです。
尚、定性間伐では馬搬が最高ですね。
現場従事者の待遇などについては年収250〜400万ぐらい、社会保障については民間企業は社保・中退金加入、組合は国保、林退共。機械は民間企業で会社持ち、組合は個人持ち。というところでしょうか。

東北地方は元々の地場賃金が安いので卑下することもありません。閉鎖的と思われがちな地方ですが、出稼ぎで他所の釜の飯を食った経験がある人が多いので、年寄りは結構社交的(若い衆はパチンコ台と会話しているのが多い)で、仲良くなると米だ野菜だなんだかんだとくれるので住み易いところですよ。
いずれにせよ、「山持ちの生存なくして山稼ぎの生存無し」です厳しい条件ではありますが、気合と頭と山への愛で乗り切らねばならんでしょう。

因みにわが社の伐木業務の労災掛け率は85/1000です。

Ｍount'Koさん初めまして。お答えします。
組合に僕が始めて入った８年前で初めて請けた山の単価は国有林で一線で全て出せる条件の良い山でした。（初めてだったから、良い山を先輩方が譲ってくれた）その時は皆伐で、立米￥１４８００でした。国有林での運材は運送会社と別契約です。それから年々単価が下がり続け、今では立米￥１００００がやっとです。今回は皆伐と利用間伐をまぜて￥１２０００で事務所と契約しました。事務所はこのトリックに気付いて居ないが、皆伐の材積がはるかに多い。この皆伐で金にする僕なりの企み。しかし、￥６０００じゃ、無理！危険です。改めてこちらからの質問です。その場合の日当は幾らになるのか？チェンソーや燃料の管理は？集材機の燃料代は？高性能林業機械を使っているのか？今回はこの辺でお願いします。情報交換しましょう！
ｐｓ
伐木班の僕達が植林するのはマレな事です。造林班でしたら、もうちょと植えると思います。苗は桧がほとんどです。

TAKEさん質問です。
「皆伐立米、￥１００００利用間伐立米￥１３０００との事。」
これって本当なのですか?
うちの方では皆伐の伐木集材で立米￥3600〜￥6000プラス運材￥1000〜3000(15〜200キロ)で事業体として受注します。

「植林は１本７０円で請け、一人が１日４００本は植えます。で、￥２８０００/日となります。」

スギ普通苗で350本、ポット苗で400本、カラマツで500本で1人工諸経費込みで￥18000で計算してます。

これでも山にはわずかの金しか還らない状態です。

消防の操法が始まり、大変忙しい日々が続いています。さて、名パの単価、わかりませんか。うん、持って行くつもりですが、運送会社に聞けば一車、３万の運賃。一円でも金にする、も有りますが、切った雑木をそのまま山に置いておく訳にもいかず、事務所の指示では単価が無いので出すな！ですがね。仮に出さなかったとすると、その後の整地と言う作業が赤字になるのは目に見えています。その後の植林の単価を整地に喰われる結果になってしまい、植林は１本７０円で請け、一人が１日４００本は植えます。で、￥２８０００/日となります。山師が￥２８０００/日は当然の対価です。単価を単価で補うという作業は本来事務所のヤルべき事であって、作業班のするべき事ではありません。情けない気持ちと腹立たしい気持ちを殺し、日々作業しています。これが、事故に繋がるのだ！と、僕は考えます。
つい最近、事故が起きました。その事は事故の所に書いて置きます。
僕より凄い、Iターン！しかも５年！そんな人材で林業と言う業界を固めれたらいいなー。上には上が居ると書いたのは東北の出稼ぎの方達を頼んだら、僕達よりも安い単価で誰よりも綺麗な仕事をし、なおかつ、（又、お願いします）と頭を下げられ。立場が無かった。初めて負けたー！と思った。彼等のヤル気には頭が下がる。あの人等はこれだけの単価でやったぞ！お前達もこれでヤレ！と、事務所に言われれば、お終いです。
命あってナンボ。常に肝に銘じて置きます！
入札、契約、頑張って下さい。何時でも応援に行きまっせー！
それでは、又。

ＴＡＫＥ様
スマン、名パ（名古屋パルプ）の単価、わかりません。
名パまで持っていくの？すごいなー。

私の独断＆偏見的私的見解ですが、山仕事の醍醐味は請け負いです。
常用ではあの緊張感とやり甲斐は得られません。

ＴＡＫＥさんの、班長としての努力には頭が下がります。
林業を生業にする苦労が伝わってきます。
木を売る。一円でも高く売る。効率と情報の勝負。
Ｉターンでそこまでやってる人たちって、全国でも少ないと思います。相当な親方に仕込まれたんだろうね。自身の性格もあるけど。

ただ一つ、これだけはもう一度肝に銘じて欲しいのは、事故のことです。命あってナンボです。多少の切った張ったは愛嬌でも、それ以上は人生の無駄。山だけじゃないよ、過積載車両横転事故だってあるんだからね。

人の集まるところは苦手でしょうが、｢第2回 林業Iターン･ミーティング｣では、色々な話が飛び交います。TAKEさんの技術と遊び心を危険スレスレを除いて私は広く伝えたい。まぁ、遊び心だけは負けないけどね。今度のIターンミーティングでTAKEさんよりすごい奴が来たら、どうする？Iターン5年目ぐらいでさ。

よーし！明日はお役所回りだ。契約、入札、起業は楽しいナー。

まず、みずのさん御免なさい。
質問なんですが、伊佐地さん所、名パにゴルフ場から持っていった雑木のパルプって、立米いくらでしたっけ？まーｔ単位でもいいんですけど！出来れば杉、桧の方も教えて下さい。
ｐｓ
レギュラー了解！
曽根さんはいいけどみずのさん！ウイルスが来たみたい。
メールは開けないで！今日中に処理します。

レギュラーだのAKADAMAだの、内輪ネタで遊ぶナー！！

班長さん、しっかりやっているみたいですね。すばらしい。まだまだできる、応援しています。

さて、とりあえずレギュラーでお願いします。楽しみーーー。いつまででもまってますよー。

ps　最近、AKADAMAに止まっている車が少ないみたいだ。お得意さんが来てくれないから寂しがってるんじゃないか。

みずのさん、お久しぶりです。こちらの組合では伐木班よりも造林班の方が賞与が安定しています。造林班では大体、帯がチョイと切れる位で安定しています。伐木班は有る意味ギャンブルで終わりが見えて来た時に初めて単価が見えて来ます。その時点であまりにも単価が上がりすぎていたならば、空人工（休んで日報だけ一人工切る）を行い、単価が上がらなかったら事務所に泣き付きます。まずありえませんけど。ある程度の経験、技術があって山師としての正当な対価は僕の中では日額二万五千円です。上は何処までも狙いますが！それだけの単価を作業班に出せる事務所もある意味凄いと思う。東京で行われる全国の林業関係者による集会（名前はわすれた）でも、色んな組合から質問が殺到する。（どうしたら、請負でやって行けるのですか？）とか、（何故、新規参入者が辞めて行かないか？）等。確かに誰一人辞めた男は居ない。何故か？それは各個人が求める対価に事務所が上手く？対応してくれているからだと僕は思う。なのに、決算すれば黒字！しかも、何千万！おかしい。まだまだ絞れると思うのは当たり前の事ではないだろうか？どう思います？
ｐｓ
曽根さん！もう少しお待ち下さい。
ドッカラ、レギュラー、マイルド、どれにします？

題名を見ただけで「あー、ＴＡＫＥさんか」と、わかってしまい、一人で笑っていました。班長になると書き込みが減るねー。寂しいわ。
帯の精算。羨ましいねー。僕の最高は半期で64万です。造林ですけどね。国有林と民地ごちゃ混ぜの仕事だったし、100％の請けでもなかったし。
山は腕と頭で稼ぐ仕事。危険はあたりまえ、回避するのが技術。補うのが道具。にしても、うらやまシーナー。
とりあえずお疲れさま、第２ラウンドお気をつけて。

約、半年かかったヘリ集材があと三日で終わる。
この山での日当がでた！￥３１５００だった。まずまずの日当だと思う。給料の日額が￥１５５００だから差額の￥１６０００×出勤日数が夏の精算金として、貰える。僕の班員で一番出たやつはヘリ集の精算金だけで１２０万ある。他にも現場はあったから、１５０万位行きそうだ！と、喜んでいたら次の現場が最悪だった。皆伐と利用間伐の抱き合わせで、立米￥１１０００！抱き合わせでなく、別々の単価を出せ！と事務所に伝えると、皆伐立米、￥１００００利用間伐立米￥１３０００との事。単価は不景気や材価の具合から見ても、営林署にしては良く出してくれたと思う。しかし、場所が悪すぎる！組合には￥２１０００前後で来ているはず。ここでいかに単価を上げるかが、班長の腕？の見せ所！営林署の計画材積が約５００立米、そのまま請けると５５０万。僕の見積もりでは３２０人工、日当２万に設定しても６４０万。合わない！しばらく事務所ともめそうだ。班長として班員には夏と冬の賞与をオビで取らせてあげたい。げんさんも言ってた対価を大事にしたい物です。そんな危険な仕事をしているのだからね！何が言いたいのか解らない文になりましたが、単価最低！頭痛い！

みずのさんお返事ありがとうございます！

僕も逆境大好きですよ！　
先立つものは全然ないけれど起業して成功することかぁ、おもしろそうですね。

> 勢いだけではイノシシですが、勢いがなければ展望は開けません！
おっしゃるとおりです、人間勢いがないと魅力半減ですからね。

みずのさん、今後とも宜しく御願いします。

元さん、はじめまして。
厳しい現場でもナントカ続けていられるのは、山仕事が好きだからでしょうね。それと山に対する思い入れ、理想だけでなく現実だけでもなく。夢と希望を見失わないためには逆境は便利なものです。

収入アップというか生活水準アップですが、起業して成功することでしょうね。Woodsman Workshopは起業しましたが、まだ成功してないので生活水準は低賃金雇われ時代の何分の一です。「どこで誰が突破口を開くか」ですよ。業界はグチュグチュに膿んでますから、どっかに穴が開けばドロドロッと出てきますよ、きっと。それから起業するなり、参加しても充実はするでしょうが、私としては今この時期に始めた方が百倍面白いと思います。私たちもそろそろスタッフの拡充を図りたいのですが、先立つものがナカナカどうして・・・。

いつかこのサイトで求人広告が出せたらいいなー。

元さん、今後ともよろしく。待っていても展望は開けませんよ。
勢いだけではイノシシですが、勢いがなければ展望は開けません！

みなさんはじめまして愛知の元といいます。
私はまだ就林していないのですがみなさんのやりとりをみて現状の
厳しさをひしひしと感じています。

就林の希望をもってからいろいろと情報を収集しているのですが
耳をうたがうような雇用条件があたり前の業界だということはわかりました。特に賃金面ではいい話を聞いたことがありません。

やりたいことを仕事に選ぶのだから収入は少なくてもいいなどとは思いません。
しかし頑張って仕事をしたのにふさわしい対価が得られるにはどうしたらいいのかが見えません。

みなさんは収入upや生活水準の維持の為にどういったことをされているのでしょうか？勢いだけで就林しても将来の展望がひらける状態には感じられないのです。

みなさんこんにちは。能登のセナデです。割り込みを失礼します。
こちらも３つの組合がこの４月から「のと森林組合」となり合併されました。
それでどうなったのか最下部の作業員の私には何も変わったところは今のところありません。
４月分の私の給与明細を書かせていただきます。
労働日数２０日。基本給２１５０００、運転手当２０００（おばちゃんを４日乗せた５００×４）、合計２１７９００円
健康保険１０５２７、農林年金２１４３９、雇用保険１３８５、所得税２９２０、旅行積立５０００、売掛１００００、
控除額の合計５１４７１円。差し引き支給額１６６４２９円。でした。
尚、こちらでは、機械・油・なた等すべて個人持ちです。機械は３割引で購入し、毎月１万円の返済です。
入って、この夏で５年がたちますが、給与はいつも１６万から２０万くらいです。
ボーナス無し、有給無しで、仕事をした日のみの労賃です。冬は１ヶ月の一時失業で雇用保険から２２万円くらい頂きます。
きつい仕事の割には少ないなあとは思っていますが、他に仕事もなく、この地域では、こんなものかなあと思っています。
みなさんのいろんなお話、楽しんで（？楽しいだけではないのですが・・・）読んでいます。
第２回のＩターンミーティングは案内メールを頂きましたが、気持ちは参加させて頂きたいのですが、
上記のように生活費が厳しくて参加が出来ず申し訳ありません。
みなさんお元気で。有り難うございました。

http://www.nsknet.or.jp/~senade/

皆さんありがとうございます。

おかげで何とか仕事をやっていけてますが
作業員のみんなは不安定な状況に仕事のやる気を失ってます。

契約は未だに結ばれていません。
４月の月末までには金額を提示できると言っていましたが
それもありません。
ただ最近になって事務の人から
「そのうち個人個人で面接して契約条件を話し合う」
と告げられました。
合併してから有給制度がちゃんと出来たのですが
とったらそのぶん期末手当から引かれるそうです。

隣町では金額白紙の契約書を結んでしまった人もいるそうです。
今までサインしなくても契約が結ばれたこともあるそうです。
それで問題なかったのは
ベテランに多く払い黙らせ
若手を安くして嫌ならやめろ、青二才が文句言うな
としてきたことで作業員同士の団結を断ってきた事にあるようです。

大変なところと合併してしまったもんです。
組合員は木だしや間伐に補助金を独自に付けられ優遇されているので
合併に不平を言う人はあまりいないようです。

とりあえず面接を待ちます。
おそらく
それぞれに差を付けて団結を断とうとしてくると思われます。
その場でサインせずに持ち帰ってみんな一緒に契約しよう
と言ってはいますが
どうなるか？？？

状況はあまり芳しくないです。
行動を起こすのは面接をしてから、ですかね。

トニオさん、はじめまして。
またまた頼もしい方が現れて、嬉しい限りです。
サウルスさんのような書き込みしていただける方は、ごくごく一部だと思います。多くの逆境や不当が処世のために表面化せずにいます。一つ一つは個人の問題であるのですが、その集合体が業界なのですから、表に出すか出さないかバランスの難しい問題です。放っておいた方がよい問題は、少ないはずですが・・・。

ヒデさん共々、愛知情報とあわせて今後ともよろしくお願いいたします｡

はじめまして。愛知のヒデ君の相方です。

白紙で署名せよとは酷すぎますね。

お役に立つかどうか判らないのですが、群馬のことですよね。

前橋市に事務局がある“群馬県森林林業後継者団体連絡協議会”という所の会長（ただし、2年前の時点）の藤生さんという方に当方で連絡可能です。この方は桐生の方。

それと倉淵村の方で群馬県林研グループ連絡協議会会長（同じく2年前の時点で）市川さんという方にも連絡可能です。

相手は全森連ですか。必要ならば各方面へ、今回の“白紙署名問題”について広く意見を問うということもできるのではないでしょうか。

“白紙”の件が誇張のない正確な情報である限り、この問題に対して何らかの回答が引き出せるのではないでしょうか。

それにしても酷いですね。何か単純な誤解があって一挙に解決するのならば良いですけれども、もし本当にそのような前近代的な契約に応じることを求められているのだとすると、これは大問題だと思います。

現場労働者全体に関わることですから見過ごせません。全国の林業後継者も黙って見てはいないでしょう。味方します。


高崎市出身の僕としては悲しい気持ちです。本当に困ったものですね。

山仕事仲間の会のtazuです。
今回の非常事態をヒデ君からのメールで知りました。

ザウルス君、応援しますので頑張って下さい。
契約書にサインをしないのは僕らの権利です。
しかし、むやみに組合と敵対関係を作っても感情が入り混じった複雑なことになります。（もうなってますか？）

契約書の基本給が白紙なら、現場の人たちと相談して組合に説明を求め、納得できる内容の話し合いをするべきと思います。
組合の肩を持つわけではありませんが、どういう訳か組合の職員には通じないこと（一般的には通じますが！）が多いので、多分これもそうだとは思いますが、面と向かっての対話が必要だと思っています。

組合との対話は僕自身の課題でもあり、”まずはこれが先かな”と思っています。

ただ、そういう手を使い果たしてもどうにもならない状況なら、あきんどさんの書かれた方法が正攻法だと思います。

でも、しんどいですよね。
相当のエネルギーと時間を消費します。

ザウルス君、このサイトに相談したのは正解です。
yamaiki.comは僕ら山仕事をする者にとってありがたい情報源であり、心強い仲間が全国にいることを認識させてくれるサイトです。

僕の数人の友人が長野県で山仕事をしていますが、今年の２月に合併したところがあり、その内容を書きます。
合併前までの雇用状況は”請負”班の中で仕事をしていました。
しかし、請負金額を明示されたこともなく、完全出来高なのに年度末にならないと差額金が確定しない状況で、自分たちが幾ら稼いだのか知らされない中で仕事を続けていたそうです。

合併後、基本給と出勤日数が設定され、設定日数より過不足した分は日当計算で対応し、賞与は完全出来高、損料、車運転代がプラスされるそうです。

この話を聞いた限りでは、合併前となんら変わったところがなく、昔ながらの慣習（請負金額の不明示）が温存されていて、組合サイドにとって有利な状況になっている上、現場サイドも組合に対してのアクションを起こす土壌がなく、”泣き寝入り”、”あきらめ”、”組合＝お上”的な感覚でしたないかもしれません。

もう一つの組合では、合併後も従来通りの請負形態で、若手が数人入ったことで請負金額を明示するようになったそうです。

以上の２箇所の組合の話ですが、冬場は仕事がないので単年雇用の契約です。（１２月〜３月または４月まで休眠）
しかし年収を聞いてみると９ヶ月〜８ヶ月の仕事で、３００万以上の収入があり、それも手伝って組合との確執が表面上なかったのかもしれません。（ちなみに僕の年収は２５０万１２ヶ月働いて）

僕のところの組合も、平成１７年度を目標に合併の準備をしているみたいですが、何も進んでいないのが現状のようです。

山仕事仲間の会のメンバーは合併する地域にそれぞれ住んでいるので、ゆくゆくは同じ組合で仕事をするようになると思われますが、それぞれの組合が提示している請負金の格差は相当あり、冗談で「メンバーの組合で仕事を受けるか」という話も出たりします。

余談ですが、僕の知り合いが群馬県の組合で働いていて、その友人から聞いた話です。

ある組合の参事だか課長だかが本当にしょうもない人らしく、そこの組合員を召集して訳を話し、臨時総会に参事を呼んで問い詰め、「所業を改めないとクビだ」と話し、参事の持つ力の抑止として機能したそうです。

僕らの業界は発展途上です。
自分の置かれた状況や組合との交渉を記録しましょう。
それを発表する機会があるはずですから。
あっ、みずのさんがいつも言っていることですね。

長々とすいませんでした。

おっす、TAKEちゃん久しぶり。
死んではいない、取りあえず一生懸命生きてる。噂は、水野から聞いてる。「やんちゃ」でなくなったら「男」をやめなきゃならないって気もする。「やんちゃ」でいられる間は「やんちゃ」でいたいと思っている。

サウルス君の問題は、これからの林業が業として有り続けるためにも皆で考えていかねばならない問題なんだろうと思う。そんな、当然のことが当然として扱われない林業現場の現実。こんなことで争わなければならない労働環境の悪さ。皆、労働運動をしようと思って山に入ってきたのではないだろう。精いっぱい大好きな山仕事に携われる環境を早く作りたいものだと思っている。その一助になれればと思っている。
「一人の小さな手　何も出来ないけど　それでもみんなでみんなで集まれば　何か出来る　何か出来る」という歌があります。みんなで少しずつ力を出し合って取り組んでいければいいと思っています。

ps　「めんたいこ」ってうまいの？どんな味がするのかなぁ？

ひでさん、元気にやまいきしてましたか？そうなんですよ！えらい事になってます。サウルス君！ひでさんも応援してくれています。ＴＡＫＥも応援しています。みずのさんも、曽根さんも？曽根さん、元気？みずのさんにやんちゃ者って言われたよ。（けっこう、気にしてる）その後、どうなったのですか？皆、気にしていますよ！

ひさびさに覗いてみれば、えらいことになってますね。
このところサボってたのが悔やまれます。
サウルス君、応援しますよ。
あさって、山仕事仲間の会の仲間（飲み仲間の会？）の集まりがあります。
こっちでも話し合いますからね。

何故か頭の良い人がまわりに多い。何故だろう？それにしても、やんちゃ者はひどい！以前にお騒がせした（ＴＡＫＥの班長）さんが、基準法では、賃金の明示必要条件。書かれていない契約書は無効！との事。サインせずに提出するのが良いのでは？あきんどさんが書いてた様にこちらが勝つと思われますが。こちらの組合もそうですが、表面は合併していても、中身は中々合併出来ない物です。今は合併したから、こうします、ああします。と勝手な規約を次々と創り出す事務所と班長会で喧嘩しています。凄く無駄な時間を過ごしている様な気がするのは私だけでしょうか？

多彩。
TAKE様、やんちゃ者の周りには立派な人がいるんだねー。
多様性は豊かさの証。多彩バンザイ。

サウルス君。初めまして。
僕達の組合でも、合併した途端に年間契約になったり、賞与が年に３回に増えたり、作業班の車が組合負担になったりと、色々変わりました。合併には散々反対しましたが、結局、負けました。組合長なんか一度しか会った事が無い位、デカイ事業体となってしまいました。何を求め、何に期待して合併するのか、理解に苦しみます。合併したが為に起こった最悪の出来事は、５ヶ町村の組合が合併し、作業班の人数も約、５倍！ただでさえ高い労災発生率が４倍！事務所の人数が３倍！悲しい現実です。なーのーにだ！組合の決算が４０００万の黒字決算！何時、何処で単価を跳ねやがった？って位、お見事！今まで見えていた帳簿の中の数字が見えなくなったのは事実です。最後に僕の嫁さんの姉貴のダンナが行政書士で有り、司法書士で有り、市会議員は辞めたけど、ここに書いてあった事については、聞いておきますね。頑張って下さい！応援します！

あきんどさん、頼もしいネットサーファーですね。ありがたい限りです。今後、合併話は急増するでしょうから、身を守る算段はしていかないと磨り減ったノコ刃のように使い捨てられてしまうかも知れませんね。穏便な解決を求め問題を表面化させないことが、結局は大局を腐らせることは往々にしてあります。いたずらに騒動を起こすのは無駄ですが・・・。個々のとりあえずの現状維持も大切ですが、そのことが不特定多数の「なんじゃそりゃ？」的環境の上に成り立っていることもあるので、多くの情報と意見の交換をますます皆さんとしていきたいと思います。このサイトは、中央省庁から町村職員、様々な林業関係者が見ています。ネットは金も力も無い私たちのスペシャル・ツールです。有効に活用しましょう。

　みずのさんも言われるように、ザウルス君には不当な圧力がかかることも十分考えられます。
　そのことを考えると、実際に相談するのは出来るだけ地元の行政書士にした方が良いと思います。
　地元なら、何か問題が起こったとしても、直接のりこんできて交渉してもらうことも可能ですし。

　群馬県行政書士会ＨＰの中に、会員のＨＰ紹介がありましたので、そちらを参考にしてみてください。
　この中では、「小山 範之」氏のＨＰでメールによる相談を受け付けています。　
　
　群馬県行政書士会・会員ＨＰ紹介
　http://www.gunma-gyosei.jp/who_is_search.cgi?home=all

　これから大変かと思いますが、くじけないよう頑張ってください。

　私の所も１０月合併です。サウルス君と同じ状況になりそうです。合併は、１市４町３村の森林組合と前身が県造林だった組合との対等合併ですが、お役所の推進で合併が決まった経緯があり、具体的な話しが進んで無いようです。一介の私どもの作業員は蚊帳の外って感じです。まだまだ、作業員の事までは話が進まないようなことも聞こえてきます。これからの経緯を見守るしかないのでしょうか？

soneさん・あきんどさん・Mount,koさん・みずのさん
丁寧なレスありがとうございます。

合併の話は１年も前からあったことなのに
「忙しくてまだ作業員の給料は話し合ってない」
と組合長は仰ってました。

でも本当は給料の格差が問題なんだと思います。
隣町では
最低賃金が８０００円／日
機械・車の燃料代・修理代自己負担
ボーナスは実質無し。期末手当のみ（昨年度は３０万円）
うちでは
最低賃金が１００００円／日
機械・車の燃料代・修理代組合負担
ボーナス・期末合わせて６０万円くらい
私と同じ経験年数の人のものと比較
賃金はお互い初任給のまま昇級無し

請負でやってきたところと
常用でやってきたところの違いとはいえ
大分差があるので（請負の方が普通は給料がいいですよね？）
これを埋めるために考えたのが白紙の契約書なのかな、
と思います。
隣町に合わせると言いつつ
実質的に給料は上がるんだ？？？と
おかしな事を言い続けてきたので
どうにもならなくなったのかな、と

４月末までには給料のすり合わせをする
と言っているのでそれまでは待ってみます。
でまかせで言ってるようなら
教えていただいた行政書士の方に連絡を取ってみたいと思います。
「森いきいき」はその後に。
考えたんですがやばすぎるので
こちらに最初に書き込んだんですよ（＾＾；
やるときはやりますけどね。


本当にただ仕事をしたいだけなんですけどね。

ここに書き込んでくださった勇気に敬意を表します。
サウルス君には不当な圧力がかかるかも知れません。でも、くじけないでください。日本中のＩターン林業者と心ある林業者はアナタの味方です（たぶん）。「組合のやり方はもっともだ」という人は、山も林業もどうでも良いのでしょうね。ここに書き込んでくださったことを「森いきいき」にも送られたらどうでしょう。援護射撃はもちろんします。親玉の本丸ですけどね・・・。私たちは山林労働がしたいのに、労働運動から始めなきゃならない。労働運動なんかしたくないけど人権問題に直面してしまう。森林ボランティアとは無縁な現実がボランタリー・プロフェッショナルの世界にはあるのです。余分なことを考えずに山に通えるように、根本から変えていきましょう。昼はチェーンソー、夜はパソコン。ヤマイキも変わったものだ・・・。

林業労働者の雇用改善を推進する林業労働力確保支援センターを運営しているのは県森連のはずなのに
こんな事ばかりやっているから「山仕事はは半端者のやる仕事」と位置付けられてしまうんだよな−。
サウルス君の書き込みそのままE塚氏の所（森林いきいき）に転載したら如何ですか?あと林野庁・林政部・経営課、群馬県の林務課の森組指導をしている部署にも。
このような違法行為をしていながら全森連の会長さんは退任後に功労者として叙勲するんだよね。

　いやいや、大変な話ですね。
　しかし打つ手はありますので、けっしてあきらめないで下さい。

　　労働基準法にははっきりと、賃金に関する事項は労働者に明示する必要があると明記されており（労働基準法第１５条）、これを受けた労働基準法施行規則５条２項により、書面の交付による明示が義務づけられています。
　したがって、労働条件の明示、書面による特定は必ずなされなければならず、これに反する行為は、労働基準監督署によって、監督、指導されることになります。
　「白紙の契約書」などという明白な違反行為に関しては、法律に基づいて改善を求めれば、絶対にこちらが勝てるはずです。

　このような問題に対して、取りうる方策はいくつか有ります。
　まずは、労働基準監督署に申し立てを行い、調査してもらうことが考えられます。
　労働基準監督署には賃金などの問題に関する相談窓口がありますので、そちらで相談してみるのが一つの手です。
　ただし、職場と役所を相手に、一人で奮闘するのは大変な気力が必要ですので、問題の解決に「法律の専門家」の手を借りるのも良い方法だと思います。
　そこでもう一つの手として、行政書士に相談してみることが考えられます。
　行政書士に相談した場合、次のような解決策が考えられられます。
　すなわち、「『白紙の契約書』は明白な法律違反なので改善を求める、もし拒否された場合には、労働基準監督署に申し立てを行う」というような文章を、職場に対して「内容証明」で送りつけ、改善を求めるという方法です。
　このような行政書士の仕事に関しては、最近ＴＶドラマにもなった、「カバチタレ」という漫画で紹介されていますので、ご存じの方も多いかと思います。
　ネット上でも相談に乗ってくれる行政書士のサイトを見つけましたので、詳しいことはそちらをご覧下さい。

　中谷行政書士事務所〜無料相談
　http://www.shou50.com/index.htm
　　
　以上、なにかの参考にしていただければ幸いです。

なんか、凄いですね
それも全森の会長のおひざ元で・・・
私も全森に行ってお話をさせていただいたことがありますが、対応、話の内容とも納得がいくものではありませんでした
何か、日本に残された封建社会をかたくなに守ろうとしているという印象が残っています
さて、サウルス君さんの問題ですが、とりあえずはおっしゃられている通り良い知恵が浮かぶまで？、あるいは納得するまで？「賃金が決まるまでサインしない」ですかね
このような白紙の契約書のような雇用形態が許されるのかどうか労働基準監督署に問い合わせてみるのがいいかもしれません
アドバイスにはなっていませんが、Woodsman Workshopも応援しますのでしっかり納得のいくまでやってみて下さい

どなたか、同じような経験をされた方、良い知恵のある方、サウルス君さんへ良きアドバイスをしてあげて下さい
よろしくお願いします

群馬県の森林組合の作業員です。
このほど隣町の森組に吸収合併されました。
それで新しく雇用契約を交わすのですが
問題が起きました。
組合から渡された契約書には労働時間などは明記されているものの
肝心の賃金が空欄だったのです！！！
今まで常用で１日いくらと明記してありました。
これからは基本給＋出来高といっているのに
基本給が書いてないんですよ。
これにサインしろなんて無理難題ですよね。

で
わざわざここに書いたのは
ここの組合長が全国森林組合連合会の会長だからです。
今までここの作業員達は賃金欄が白紙の契約書を
交わし続けてきたそうです。

ともかく作業員みんなで団結して何とかしたいですが、
何か良い知恵はありませんかね？
賃金が決まるまでサインしない、しか浮かびません。
お願いします。

はじめまして、ＴＡＫＥからおうわさは聞いています。
霞ヶ関、いいですね。是非行きましょう。
その前に､データの取り方を是非検討しましょう。私が取っているデータは、現在林産に関する作業に限られています。皆伐・間伐の集材採材作業の１人工当たりの消化作業能力や架線の距離・勾配による作業効率の変化、こんな事をどういうふうにして数値化するかに取り組んでいます。
今回は、ヘリ集材におけるヘリの処理能力等を数値化する予定です。
是非､皆さんのやっているデータ処理を教えて下さい。
それらをまとめて霞ヶ関に行きましょう。

あのー、水野ですが、お仲間に入れてください。
班長、しばしこらえてください。
データと情報を整理してから、事にあたりましょう。
道筋は、つくってあります。
霞ヶ関へ行きましょう。
でも、慌てないでください。生き続けてください。
まだです。

ひでさん､こやまさん、これからもよろしく。
ひでさん､年配は勘弁して。
行政と対等に話をする為の方策として､山師も経験を数値にする努力が必要です。
今回僕らは､ヘリ集材を行っていますが､これを１日当たりの集材能力などの数値に置き換えることをやっています。
今まで経験だけで話していたことを具体的な数字にする努力をしています。架線集材も現場ごとの集材効率を数字に置き換えて整理しています。
僕が行政の人に話をする時は､必ずこの資料をもとに話をするよう努力しているところです。
ただ､今のところはこれらの資料を見ても「へえー、こんなすうじになるんですか」という程度で､行政の側もその意味を考える段階には至っていません。
１人工で山仕事がどの程度できるのか､作業内容ごとに整理してみてください。そして､これらのデータを交換しましょう。
できるだけ多くの地域のデータが集まると、より正しい標準的姿が浮かび上がってくると思います。
行政は特殊な物には対応する能力を持っていませんが､一般的なものに対しては少しは対応できるかも。
経験で学ぶ山師は､相変らず必要なのですが、プラスアルファデータのうらずけを作る努力をしましょう。

すみません。僕達の班長は単身赴任でパソコンがココにはありません。なるべく近い内に返事が書ける様にしますので、ちょっと待っていて下さい！明日はどうも雨らしいので、明日にでも！

TAKEの班長さん、心強い発言ですね。
山仕事をやっている年配の方（怒られるかな）からこんな意見を聞けると、とても安堵します。
行政への働きかけ、とても必要ですね。
私たち山仕事仲間の会のイベントにおいて、元技監や県の課長等の要の地位にいる人達と話をする機会を持つことがありました。
その時感じたことは、あまりに現場の待遇のことを知らない。
森林組合を通してしか今まで情報が行ってないんですね。
たとえば治山の玉切りして集材する間伐の方が、単価が良く作業班は喜んでいると思っていました。
行政にはたらきかけるとともに、同じテーブルで話し合う場がほしいですね。
話し合いの結果、行政の手柄になる形だとしても現場の利益になれば良いでしょう。
今必要なのはお互いの間の情報交換ですね。
私達も向こうの考えていることを知る機会が少なすぎます。
なんとか道を探したいですね。

> 今の行政のとっている政策は､間違っている．
> 例えば､保安林間伐施行における伐倒木の細断。

関係法規集を見る限り、やっても、やらなくてもいーみたいです。
やらなければ県ごとに設定している標準単価の中から「伐倒木の集積」で付いている分の施業費が削られる様ですが。
お役人さんは余程のことが無い限り、自分のセクションの予算を削りたくないので、こういうことを実行しません。
因みに、私のところでは県の財政事情が良くないので捨て間伐で集積はおこなっていません。4〜7齢級の搬出を伴わない間伐標準単価は￥12200/haで補助金額が￥97000/haで出来る限り補助枠内で事業費を抑えるべく努力をしています。

> 労働基準監督署しかり､林野庁しかり､県職員しかり。
> 間違った指示や間違いと思う指導には、現場で声を出しましょう。
> 山師の生活を山師が守れなかったら、後に続く人はいなくなります。

本当にそうですね。
大日本山林会、林経協、全森連、林業研究会等、山持ちさんの会は結構あり、政策提言等を行っていますが林業労働者の団体は国有林にしか無く(国有林没落の原因になったけど)、他の林業労働者は意見を交換したり述べる機会を持っていませんでした。また、そのような意識と見識を持った林業労働者は殆ど存在しなかったと思います。
木材需要の低迷、花粉症被害の拡大、矛盾した事業への公費支出等によって「林業不要論」が囁きから議論に移行しつつあります。
今まで事務方に任せっきりにしていた「林業人の声」を実務に熟知した現場があげなくてはならない時期に来ていると思います。
その為には林業労働者の組織化をすることに加えて、作業システムに留まらず森林に関する広範な知識を持つ資質の向上が重要でしょう。森林ボランティア団体に負けてはいられません。お役所や生半可な保護団体を論破出来る実力を養いましょう。(微分積分はいらないけど)

と言いながら、わが身を振り返れば眠気に負ける日々を送っておりますが。

今の行政のとっている政策は､間違っている．
例えば､保安林間伐施行における伐倒木の細断。
理論的にも間違っている政策が､行政上はまかり通ってしまう。
先日、このことを行政の担当者に話す機会があったので話してみると､「わたしの立場では、なんともしがたい」という応え。
でも､皆が機会あるごとに間違った政策には声を上げることが必要です。いろいろなところで､いろいろな人たちが、声を出すことで必ず変わる時が来ます。
労働基準監督署しかり､林野庁しかり､県職員しかり。
間違った指示や間違いと思う指導には、現場で声を出しましょう。
山師の生活を山師が守れなかったら、後に続く人はいなくなります。
作業の単価も声を出して皆で守りましょう。

TAKEさんごもっとも。
林業を続けるかどうかは、自分で判断できなければならない。
その判断ができないような人なら、今すぐやめるべきでしょう。
悩み続ける必要はあるかもしれない。
でもなんとなく続けれる仕事ではない気がします。
それと私の書いた安全と金のバランスは、あくまで経営レベルの話です。
現場の人間が、現場で仕事をしながら考えなければならない現状がおかしいんです。
生活が安定するならば、安全を犠牲にする仕事をする人は減るでしょう。
安全の話には金の話が切り離せないんです。
理想（安全の）を持ったところで、実行力（金）がなければ動かない。
命をかけて稼ぎ出さなければ生活できない現状。
苦しすぎますね。

peeweeさん、アドバイスをありがとうございました。
今後皆さんが教えてくださったことを参考に
活動したいと思います。

話しは変わりますが、森林フェアに行って来ました。
就職相談コーナーが各都道府県（全部ではありませんが）で
設けられていて、肝心の島根県は出展していなかったのですが、
参考になる話しが聞けるかなと思いまず始めにＩ県のコーナー
に行きました。すると「自分の山を持って経営したいの？
それとも人に使われたいの？」「…？？（ここは就職相談じゃ
なかったのか？）」林業の仕事に就きたい事を説明すると
「じゃ、ここの紙に書いてある林業労働力確保支援センターに
電話して今募集のかかっている会社を教えてもらいなさい」で
終わってしまいました。収入や雇用形態などの具体的な事例などが
聞けるのかなと思いましたが、個々の会社によって違うから
わからないの一点張り。何かしら具体例を教えてくれるとよかったんですけど。ダメでした。
変わってＫ県。こちらは「林業は一番死亡率の高い職業だから
やめた方がいいよ」「このご時世、木を切っても赤字になる
ばかりだから他の職業を目指した方がいいよ」と。
でもこの方の場合はＩターン者の色々な具体例を言ってくれて
大変厳しい状況を説明してくれました。
それでも覚悟があるなら紹介してくれるとの事でした。
ハローワークも出展していましたが、森林組合の常用は
あるにはあるけど皆臨時で短期間のみでした。

先日毎日新聞でＰＲ広告として林野庁長官と和歌山県の知事との
対談が載っていました。
林業従事者が年々減っていくので雇用を増やさなければいけない
など会話にありました。（この記事はフェアでも配られていました）
林業への就業希望者を募るともとれる発言でも実際、就職相談コーナーでの対応は雇う側と林野庁の「森を守る」というあいまいな考えに格差があると思いました。

林業の実態、情報などはやはりこちらのＨＰが一番
参考になるとつくづく実感。。。

ここで、このサイトで僕達が言い合っている事、やり合っている事、大事な事です。現場での声、色々な角度からの見方や、やり方、誰が見ているのか、解かりません。と言う事は、真実しか書けません。今から林業に就こうとしている人も居れば、何をコキやがる！と笑う同業者も居る！難しいです。文章に全てを書くのは。
こんちゃんのレスにあった、あんたの父ちゃんは未熟者だから死んだんだ。そんな事は人間として言えません。けれども、ソレも有り得ないとは言い切れないでしょう？僕の班はプロとして、他人が労災に成る様な怪我を負わせる事は有り得ません。有り得るならば、本人のミスです！けれどもその事実を家族に報告するのか？出来ません。社長が部下のめんどうを見ていてどうするんですか？どう成るのですか？安全は作業者個人が造り出す物です。人の作った安全に頼っていては、ダメです。どうすれば、どうなる。こうしたら、こうなる。経験です！安全衛生法を創った先人の血も大変な価値ですし、立派な事と思います。しかし、時代は変わっています。敬意を表して居る間にも、林業界は、後退しつずけています。その後退する林業界を追って行かないと！責任とは部下やその家族の人生まで背負う大きな物だと気ずいて下さい。もっと、安全に対してお金儲けと同じ位の意識を持って下さい。安全と金儲けが同じ？そんなレベルだからダメなんです！安全が大事でしょうが！死んだら終わり。誰が好き好んで怪我なんかしますか！自分が他の人に怪我をさせてしまうなんて、経験不足の一言です！そんな廻りも見えない様なヤツは早く、辞めるべきですし、僕でしたら辞めさせます。林業は深いんですよ。頑張って！

こんちゃんお久しぶりです。
非常に親しみを持って読ませていただきました。
私は以前、経営者の為の経営塾に関わる経験をしたことがあるんですが。
その時の参加者の内、何人ものまじめな経営者が自分の胸の内を語ってくれました。
「もし会社が成り立たなくなれば、自分の所で働いている人の生活がどうなるのか？そしてその家族のことを考えると夜も眠れない。
自分にできるすべてをやってみても、どんどん状況が悪くなっていく時には時間が無限の長さに感じられる。」
この人は繊維業界の人で、中国製品の安価な製品に対抗すべく絶望的な挑戦を続けていました。
その話を聞いたときに社長という存在に対する認識が180度変わり。
人の上に立っている人間の責任は、はかり知れないことを感じました。
私にはtakeさんの言っていることと、こんちゃんの言っていることは、別の角度からそれぞれ責任のことを言っている気がします。
金を稼いで自分たちの生活をより良くしていくこと。
自分たちのリスクを少しでも減らして、確実な生活を築いていくこと。
この二つのことはいつか接点を持つと思います。
金のことをないがしろにすれば、人は動けません。
かといって怪我をすれば、三ヶ月仕事ができないようでは進歩はない。
たぶん私達がここに書いていることは、ほかの所で議論され続けていることなんでしょうね。
私は請負とか常用、職員を比較するレベルではない経営感覚が林業の壁を崩してくれることを期待します。

追伸
私たちは労働基準法の外側にいるのではなく、労働基準法以前の世界にいるんだと思います。

新しい現場に入りました　ＴＡＫＥさん、色々と教えていただいてどうもすみません　しかしなんですね、自分たちのところに仕事がくるまでに何度もアタマ叩かれてやってくるんだな〜　今度の現場は町歩当たり四十万弱です（除伐、間伐、枝打ち四メートル）
話は変わりますが、こないだの山の講の件でレスいただいた方、どうもありがとうございますm(__)m　

少しでもリスクを少なくできませんか？
確かに今の労働安全衛生法や労働基準法は政府や公的管理団体の責任逃れのために作られた側面もあり現実の作業現場での実行は大変難しいと思いますし、作業・利益効率を考えるととてもそんな事に力を使うことは無駄で有るように思われます、”自分の身は自分で守れ”確かに私も山仕事をしていてその事は無理矢理でも体に染みついています、でも人の上に立ち班長と言う責任を持ちあえて社長とまで言うので有れば出来る限り自分の部下に対しての安全を確保するべきではないでしょうか？安全パトロールの様なナンセンスな事まで全て守れと言っているのでは無いのです、全てを否定してそれをあたかも職人のプライドの様に煽り立てるのは大変危険な事であり、ひとの上に立つ人のする行いでは無いと私は考えているのです、知っての通り山仕事での死亡事故は大変ひどい死に方です、
ボロボロになった遺体の側で泣いている子供や家族の目を見てあなたは
”あんたの父ちゃんは未熟者だから死んだんだ！”
と言えまか？
責任とは部下やその家族の人生まで背負う大変大きな物であると気付いてください、もっと安全に対してお金儲けと同じくらいの意識を持ってください、安全衛生法は先人が流した大量の血の下、血染められた法律として出来ているのです、少しでも３Ｋの内の危険だけでも減らせたら新規参入者も入りやすく成り林業を取り巻く環境も良い方向に向かうのでは無いでしょうか。
私はあなたの言っている山師とは遠く離れているかも知れませんが山仕事の楽しさも苦しさも知っています。
あなたのその高いプライドが人を傷つける事がないように祈りす。
そのプライドの為に命を落とす人がいないように・・・・

敷居を高くしようとしているのでは無く、高いんです。現状の林業を軽く考えないで！と言う意味合いです。今の林業の現場にいながら、又、その内情を把握しておきながら、山仕事を自信持って勧められますか？プロとして、ちょっと待て！と、止めるのが僕達でしょう？自分達が味わってきた、苦しみや悲しみをなるべく少なくしてあげる努力？組合に居ながらもそんな事を言っていられたのも、４，５年前位までです。金、金、金と言いますが、その金を掴む為に命まで掛けなければ、今の林業はやっていけません。そんな事、解ってるでしょう？班長の後輩や部下に対する責任なんて、そんな物後輩や部下がしっかりしないと！全責任を班長一人に掛けてしまう様では、山師にはなれません。請負で仕事がしたい！と心に決めて、組合に話をして、そこまではいい！その後が問題。（まあ、もうちょっと頑張ってみられ）の一言でかたずけられてはダメですよ！組合に喰って掛からないと！作業班が作業し易い様に事業所を変えて行く。所詮、事業所なんて作業班が食わせてやってんだから、、、。だから、敷居は高く構えといて下さい。今は！
最後に、、、。
職人のプライドの厚みですが、少なくとも貴方には絶対に負けません！絶対に！

ＴＡＫＥさん何やら鼻息が荒いですね、
班長が責任重大と言うのなら後輩や部下に対しての責任はどのように取られているのでしょうか、請負金額がこれこれだからどんなことをしたって利益を上げようなんて、蔑んでいる森林組合やその他の利益誘導団体と何ら変わらない所での意見に聞こえます、自らアウトローを気取っておられるのは勝手ですが、これからヤマイキを始めようとしている人達の敷居を高くしていませんか？私達何とか食べていけてる人達は、これからの人達に自分たちが味わってきた、苦しみや悲しみをなるべく少なくしてあげる努力は必要ではないでしょうか、理由はどうであれ林業を志して本当のヤマイキに成れずに多くの人が山を去っていった人達を少しでも減らしてゆく事も責任の中に入りませんか？職人のプライドってそんな薄っぺらい物で良いのかな、なんだか悲しくなって来ますね、金金金・・・・

労働基準法の第１４条、及び１６条。辞める時に使って見ようかな！
けれども、ソレを言っちゃうと、請負での仕事は出来ません。請負作業では、労基法クソ喰らえの作業がほとんどで、怒られながらも受け流し、安全パトロールには喰って掛かり、まるで別会社です。その別会社での班長はつまり社長。責任重大です。そんな大げさな！と言われるかもしれませんが、それ位の心構えがないと班長なんて勤まりませんし、元々労基法に逆らって仕事をしている僕達にとっては、付いて行こう！ってな気にはなりません。元々僕達請負班は労基法なんて、クソ喰らえですから、山師として使いたく無いですし、必要な時だけ、そんな物に頼るのは悔しさだけが残り、恥じらいさえも覚えます。けれども、こんちゃん、僕の組合がもし、常用であって、、請負の組合に行きたいと、僕が組合に伝え、その組合の名を明かしたならば、こちらからTAKEと言うヤツがそちらに行くので宜しくお願いします。と一筆書いて貰えますよ！ソレが普通だと思いますが。その後、どうなったのですか？同じ職人として、組合なんかに負けずに、頑張って下さい！！！

事故（ケガ）板で書き込ませていただいた、山人で候でございます。
私の所属する森林組合でも本数調整伐と林内集積を行っております。昨日から唐松の林に入りました。唐松特有のあのちくちく、かゆくなるのはたまりません。検査日が近いので土日も出になるようです。納期が迫っても事務方は山にすら来ません。施工している山は1つはダム関係だと思います。水環境整備となっていますので。もう1つは保安林整備です。単価等は聞かされてないので詳しいことはわかりません。ただ本数調整伐2に対して林内集積が1の割合の単価のようです。

賃金板と言うことで今月の給与明細を書き込んでみます。
労働日数：22日　基本給：264,000　班長手当：5,000　
健康・介護保険：13,426　年金：27,286　雇用保険：1,883　所得税：3,830　住民税：7,300　互助会：800
手取り：214,475
以上となっております。組合に入って来月で７年になる42才、妻と子供の3人暮らしです。

当組合は常用で請負は無しですが外注として請負でやっている方が数名おります。作業員14人（この春高卒4人入ってきて18人）、事務1人、パート1人、常駐役員無し（事務1人が参事役員）。事務所は役場内にあるので通信費、光熱費、その他諸々の経費をおんぶにだっこなので、他の組合さんよりかなり財務状況はいい方です。福利厚生面では住宅手当として賃貸している人にはいくらか出ているようです。通勤は組合の車を与えられ2人から５人で乗り合いです。機械関係は刈払い機以外とは油は組合持ち、有給はありますが、盆と年末年始に当てられ誰も申請した人はいません。1人の事務方が20年来事務局を取り仕切っていて全てを牛耳っているので、組合長は判を押すだけ。給与・賞与の査定はその人の気分次第。怖くて有給の申請なってできません。用紙すら無いと思います。仕事自体は事務方が頑張っているのでしょうか切れ目無くあります。お役所で持ってくる仕事は全て引き受けるようです。計画性が無いのかいつも納期に追われている感じです。昨年も１万本の新植（緑公団）ができませんでした。
以上が、当組合の大まかな状況です。

今年１０月には合併が決まっています。合併後の組合は今のところ全くの白紙の状態で、これから各組合からの代表者で決めるとのことです。この合併はお役所指導の元に行われていますが、私たち現場の人間にはどの程度配慮してくれるのか、さっぱりです。地区担当のお役人はずいぶんと夢物語を語っていましたが、合併が決まれば後は、関係ございませんっと言った感じを見受けられます。お役人も合併が決まって実績が付いたのでしょう。事務方は合併後の自分の地位をどう確保するかで動いているようです。
また、動きがあったら報告したいと思います。事故ケガの無いよう十分に来を付けて下さい。

久しぶりに書き込ませていただきます。

富山県のＧ森林組合（以前に書き込んだから解るかな？）に現業職員として仕事に就いて７年になり
家族も当初より二人も増えて（この夏にもう１人増える予定です）
自分なりにいろいろと考えて、請負での仕事をしたくて組合と話し合いをしましたが
こちらの考えは聞き入れて貰えず、
「まぁ、もちょっと頑張ってみられ」
の一言でかたづけられました。
そこで以前から県内の他のＴ森林組合の知り合いで請負で仕事をしている方で、
”その気があるのであればおいで”と誘われていたので
お世話になることにしました
Ｔ森林組合との交渉は知人がしてくれて、組合側も給料等の提示もしてくれました（知人を通して）
Ｔ森林組合はこの時点で私がＧ森林組合の職員であることは認識していました
そこで私はＧ森林組合に辞表を提出しました
後日、知人が
「一度組合にきて常務との面接に来て、話は全部してあるし、ちょっと我慢して３０分ほどつき合って」
とのこと
で、三日後Ｔ森林組合に行き常務の話を聞くと全然話が違うのです
「事業量が減っていて雇い入れは出来ない、Ｇ組合で頑張りなさい職員として働いているのであるなら尚更出来ない、請負のこともあるけれども、それでウチに来られても・・・それに組合間での人のやりとりは、しないとＧ組合の参事とも話をした」
一瞬頭は真っ白です、知人も何がなんだか解らない状況です
後で知人が職員から聞き出した話によると
三日前にＧ組合の参事から電話があって、組合職員の職席がどうとかで、それから常務の態度が一変したらしい
Ｇ組合から何らか圧力か掛かって来たのは明白です
一体こんな事をして何に成るのでしょうか？
これで私が戻るとでも思っているのでしょうか？
そんな圧力に負けるＴ組合に失望しましたが、あまりの幼稚な手口に不覚にもずっぽりとはまってしまった自分が情けなくて。
森林組合の腐敗が此処まで進んでいたとは、常識ってなんなんでしょうね・・・

話は変わりますが、ＴＡＫＥさんの
”５年間は貴社に勤めます。と一筆書かされますが！もし、その前に辞める様な事が有れば、全額返金しなければなりません。”
ですが労働基準法では
　第十四条
　　　　　労働契約は期間の定めのないものを除き一定の事業の完了に必要な期間を定めるものの外は、
　　　　　一年を越える期間について締結してはならない。
　第十六条
　　　　　使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、
　　　　　又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない
とありますこれに思いっきり掛かっていると思います
私の場合も
　第二十二条
　　三項　使用者は予め第三者と謀り、労働者の就業を妨げることを目的として、
　　　　　労働者の国籍、信条、社会的身分若しくは労働組合運動に関する通信をし、
　　　　　又は第一項の証明書に秘密の記号を記入してはならない。
にあてはまりますし
そろそろこの辺りで私達ヤマイキの社会的身分を守るために何か手を打たなければ成らないときなのかもしれませんね。
労働組合とか？
どう思われます　

うちの組合は請負制でありながら、資格は組合負担で、日当も貰えます。しかし、その度、５年間は貴社に勤めます。と、一筆書かされますが！もし、その前に辞める様な事が有れば、全額返金しなければなりません。組合負担が有る！と言う事はそれだけの単価を事前にハネているだけの事ですけどね。
しのはら君！除伐は僕達の場合、造林班がやりますので、その単価も含めると、最低でも、￥６７５０００（町歩）となります。大元の単価は１２０万です。あっ言っちゃった！頑張って下さいね！

うちのほうではヤマノクチと言うのが有ります。年末に。
本来、年に２回有るものらしいんですけど、それが年末に忘年
会代わりに１回だけ有ります。私もＴＡＫＥさんと同じで参加
しません。でも、その飲み会だけで一人当り○万円のお金を
使ってるとか聞くと「ふざけんな〜！！」って思ったりもしま
す（慰安旅行も）。

ところでひでさんの言う山主さんの話面白いですね。
伐った木から立木に虫が移る。あり得そうです。
勉強になりました。

もう一つ、県の人は国からどれだけの予算を（税金）ぶんどっ
てくるかが勝負のようです。だから、より単価の高いものを勝
ち取って来た事を自慢するのではないでしょうか。
ちなみに、私の所で本数調整伐と言えば、切り捨てです。

Ｔｏｓｈｉさんへ。
私も実はＴＡＫＥさんと同じような意見なんですが、ちょっと
ひねくれた事を書きます。

今、材価は最悪なんでしょう。だから、これから先も良く成る
とは限りません。でも、ひょっとすると今が底かも知れませ
ん。案外これから円安が進んで１ドル三百円とかなったら、
「材木を輸出する！」なんて事が有るかも知れない。

請負と常用では、やはり請負の方がやりがいも有るし、実力も付く。しかし！常用は、ただで資格がとれる。
実は私、今の森林組合に入る時「現業職員」で応募しました。
京都某所との仕事の違いを一年くらいのんびりと仕事しながら
経験し、資格も取って、その後請け負いでと思っていました。
しかし、残念ながら不合格。後日、「現場経験が有るなら請負
でどうか？」と電話が入り「じゃ、それで。」と言う事になっ
て、現在に至ります。
資格はなくても仕事はできます（私はチェーンソー特別講習し
かもってない）。でも、資格は有っても邪魔にならないし、あ
ればなんだか安心です（もちろん、ただで取れるなら言う事な
し）。

こちらの組合では２０日です。毎年、春の山の講を利用し、旅行に行きます。僕はクソ喰らえでいきませんが、仕事は休みとなります。春の山の講は神様が山を下り、里へと出かけるそうで、その時に山に入っても問題無いそうです。が、秋の山の講は山に入る事は許されないそうです。あまり気にはしていませんがね！

「山の講」（ヤマノコウ）「直会」（ナオライ）だと思います。

切り捨ての木を横に並べるのは流行ものなんでしょうか。
少なくとも伝統はないんでしょうね。
研究熱心な山主が言うには、横に並べれば立ち木にかかる。
木が腐っていくときにわく虫が、接している生きた木にも入っていく。
ムシクイ材がとれるようになる。
と、自分の体験を話してくれました。
特にヒノキはひどいそうですよ。
そして、土留め代わりに積んだ木は。
土に変わった時に崩れるそうです。

もう一つ、県の人はこの本数調整伐（こちらでの事業名です）の方が切り捨て間伐より現場の人が儲かると思ってます。
単価が良いからと。
でも現実は金にならないし、命を削りますよね。
しかも山のためにもならない。
つまらない流行は廃ってほしいですね。

追伸
しのはらさん「山の講」だと思います。
元々は御神事（神道以前の）山に感謝し、恐れ多い山の神に自分たちの安全を祈願するもので飲み会ではありません。
飲み会は神事の後のなおらい（ご免、漢字がわからない）。
奉げ物のお下がりを飲み食いしたものです。
山の講の起源は相当古いみたいんで、各地方でいろんな方向に発展していったと思いますよ。
今となっては形式化が進み、本来の意味は失われている。
なにより誰も望んでいないでしょう。(飲み会のことじゃないよ）

今日は雨だから休み〜　良い骨休みです　ＴＡＫＥさん、枝打ち高さ八メ〜トルです　五十五万か〜大分頭叩かれてるな〜　水源が始まった年はそのくらい貰った、ってじいさま達が言ってたなあ・・・年々減らされた分は組合のトラックとかに化けたのかな〜？まあ、慌てないでじっくり行きますよ、みずのさん　きっと徐々にしか変わっていかないと思うし　とりあえず今日はヤマノコウ、皆で組合長にブウブウ言います　本来のヤマノコウの日ではないのだけれど・・・（本来は今月の二十日だそうです）うちの参事が次の日休みじゃないとじっくり飲めないからだそうです（うわさでは）俺らは明日は仕事なのにな〜事務方の都合で変えてたんじゃヤマノコウの日の意味がないや　
ところでヤマノコウ、って漢字ではどう書くんですかね？

切り捨て間伐で、なんで整地をしなきゃイカンのか？
もちろん意味なんて無いし、かえって危険ですらある。
そんなことに時間を使うなら、間伐を進めるべきだ。
誰だってそう思っているでしょ？現場人間達は。
これは、どうも流行というか、その時々の担当者（偉い人）の好みの問題らしい。林野庁ほど遠くの話ではなく（国有林は見事な切り捨てそのまま放ったらかしでしょ）、県レベル？の話みたいです。
森組も上から言われて「ハイそうですか、そうします」じゃなくて、「それは無駄です、こうしましょう」ぐらい言えないのかね？
行政なんて結構一部の思いこみで動いていたりするからね。
しのはらさん、焦るなよ！ＴＡＫＥさん、煽るなよ！
じっくり行くよ！

枝打ちの高さを教えて下さい！３割で８メートル打ち上げで町歩、
５５万です。コレは僕達が請けた金額ですので、大元はもっと出ていると思います。おーっと！コレを聞いて喧嘩するなよ！組合と！今はまだね。

林野庁はそんな事を言っているのですか？
森林を育てる？守る？腹が立ちます。
現場をナメているんですよね！やった事も無いくせに良く言いますよね！林野庁がやっている訳では無いんだから実際にやっている人達の声を聞きましょう！どうしても林業が、、、。と言うのでしたら、民間の方が良いと思います。組合では今、仕事を取る事に勢一杯で、山の為なんて事はありえませんし、１５年も経たない木を５割間伐なんて訳の解からん事を指示してきます。もちろん、何処の組合でもそうだとは言いませんが、こちらではそうです！切った木を三等分にしろ！だとか、プロット（調査地）の中（１０×１０ｍ）はゴミを全部外へ出せ！とか。山には何の関係も無い事ばかりです。林野庁だとは言いませんが、とにかく、上が悪いんです！山の為に仕事をしたいと言う人達に、大変失礼ですし、意味がありません。また、いろんな情報を下さい！お願いします。

今日も手直し　大体斜面に対して縦に倒れた木を刻んで横に並べてゆく作業に意味があるのかなぁ　確かに施業の終わった直後は山の中がきれいになったと一目で判るけど、果たして十年、二十年単位で山を見た場合、意味はあるんだろうか？やがては腐って土に還るのだから
、並べようが並べまいが変わりがないよ〜　やっぱり発注した所の検査官に対する見栄え、なのかな　生産払いは喰っちゃうし、いい所はなんもない　ああ、早く終わって次の山に入りたい
TAKEさん、間伐率は三割、枝打ち、除伐もありです　単価教えてください　

TAKEさん早々にお返事をありがとうございました。
最悪なんですか。。。
林野庁の森林を育てるとか守るとかそんな言葉は
雲の上のようなものなんですね。

>それと、請負と常用は組合、会社では無くて、簡単に言うと給料を月
>給で貰うか出来高で貰うかです。
>やればヤル程、給料が上がるのが、請負。ボチボチやっても、
>一生懸命やっても決まった額が貰えるのが、常用。

なるほどそういうことでしたか。ありがとうございました。
やるなら一生懸命やる気持なので、やり甲斐がないと
つらい現実になるんですね。

>書きたい事はまだまだありますが、今回はこのへんでやめときます。

また色々お聞かせ下さい。

>とにかく、良く聞いて、良く考えて下さい！

そうですね。慎重に行動した方がいいですね。
あー、でも山で仕事がしたい！

他にも情報があったら是非お聞かせ下さい。
よろしくお願い致します。

初めまして！林業に就きたいとの事ですが、今は最悪の時期と思いますし、勧めれません。木が過去最悪と言っても過言では無い程、安いのです。島根県の情報は存じませんが、材価はそうは違いません。林業とは材価が全てでは無いですが、影響は相当な物です。とにかく今は最悪です。それと、請負と常用は組合、会社では無くて、簡単に言うと給料を月給で貰うか出来高で貰うかです。やればヤル程、給料が上がるのが、請負。ボチボチやっても、一生懸命やっても決まった額が貰えるのが、常用。Toshiさんの様にやる気でやるなはら、請負でないと、やり甲斐が無いでしょう？組合でも民間でも仕事は請負で取ってきます。ソレを事業体がどう、処理するのかが問題です。僕も人間ですから、常用でしたらなるべく、遊ぶ事を勘考します。遊んでても、仕事してても給料は貰えるんだから、普通、人間だったら遊ぶ事（山で）を考えるでしょ？僕は一日三万くれるのであれば、その名に恥じない仕事をしよう！と頑張ります。けど常用の三万なんて会社は存在しません。書きたい事はまだまだありますが、今回はこのへんでやめときます。とにかく、良く聞いて、良く考えて下さい！

Toshiと申します。東京在住３０代です。
こちらのHPは以前から読ませて頂いていましたが投稿は初めてです。宜しくお願い致します。
Iターンをして林業に就きたいと思っておりました。
山の中で働いてと、夢と希望を抱いておりましたが、こちらで皆さんの色々な現実を知って希望がガラガラと崩れるような不安を
感じておりました。
ですが、やはり山で仕事がしたいのです。
Iターン先はほぼ島根に決めているのですが、島根県の林業について
何かご存知でしたら教えていただきたいのですが。
島根県の森林組合は全てが秋に講習＆面接が行われ、翌春からの採用との事で、個人会社なら中途で募集があると紹介を受けたのです。
森林組合と個人会社の良い面不利な面などお聞かせ頂けたら幸いです。
仕事を覚える前に賃金の話しは僭越ですが、一人前に仕事が出きる様になった時に森林組合と個人会社のどちらで仕事をしている方が収入などの面で良いのでしょうか。
よくこちらで話題としてでる常用が森林組合で請けが個人会社なのですか？全く勘違いでしたら申し訳ありません。
直接メールでも良いので、ともかく真剣に林業を目指したいと思っていますので是非アドバイスをお願い致します。
＃３月２３，２４日に行われる東京国際フォーラムでの森林フェアにも行こうと思っています。

しのはらさん、お久しぶりぶり。元気ですかー？
公共の森林整備や国有林、目玉が飛び出るほどの金が出ています。
ではなぜ、現場作業者に回ってこないのか？簡単なことです。
皆さん情報を集めましょう。ネットの時代です。改善をめざしましょう。じっくりと行きましょう。補助金も事業費も一部特定の層のためにあるのではありません。山のため・林業のため・作業者の生活のため・林業後継者のため・山村のため・自然環境のため・etc。
冗談にいながら、酒飲みながら、大真面目に取り組みましょう。情報を交わして、現状認識を共有しましょう。やり甲斐の有りすぎるゲーム感覚で！

元気にしてましたか？合併、聞いています。反対出来る物ならば、反対したほうがいいです。合併のメリットは所詮、デメリットには勝てません。苦しむのは僕達作業班です。万が一にも月給なんて事になったらば終わりです。僕達も合併してから単価はガタ落ちですよ！あと、水資源総合間伐利用促進事業ですが、アレで単価を喰われる様ではダメですよ！篠原が悪いので無く、組合が悪いのかも知れませんが、（ピンハネしすぎで）単価、かなりいいです。僕達はマトモに日報を書けば、四万は下りません。間伐率等言ってくれれば単価をお教えしますよ！腰が抜ける位、出てます。大元の単価を作業班が知って
無いと、後々もし、知った時に大喧嘩となります。けれども喧嘩したって勝つのは組合です。合併なんかしたらなおさらです。悲しいかな、ソレが現実です。頑張れよ！今は！

中津の篠原です　やっとこのホームぺ−ジ見られる環境になりました〜　地元に帰って職場復帰して一ヶ月、この冬に行った施業の手直しばかり・・・「水源」の出来高分を喰ってしまっている毎日です　来年の一月には中津川も組合が合併されるようです　こないだ会議で報告がありました　どうやら労働条件も一変しそうです　

peeweeさんの所って天国の所でしょ！僕達の所でも請負ですが、年に三回、賞与があります。日当は￥１５５００です。当然￥２００００にはなりますから、残りを３回に分けて頂きます。四月の賞与だけは十万円ですが（何故か）夏と冬は２年前までは百万を切ってなかったのに遂に切りました。仕事内容が内容だけにやっぱりオビで貰いたい物です。今日給料日だったので明細を書いておきます。何かの参考にして下さい。
出役日数１９、有給６、賃金総額、￥３８７５００
健康保険、￥１３６００農林年金、￥３１１８４雇用保険、
￥２７１２所得税、￥１０５６０住民税、￥８４００
団体定期￥８００、旅行積み立て￥３０００班費、￥１９０００
部品代、￥７７１８（ヤスリ、刃など）
差引支給額￥２９０５２６　でした。今年は営林署の伐木が出そうなので、夏の賞与が百万は超えそうです。こちらではこんな感じです。

あきんどさん有り難うございます。
なるほど！息を吸い過ぎてたんですね。
水が怖いもんだからおもいっきり息を吸い込んで潜ってたもんでそれでダメだったんだ！
ＴＡＫＥさん、足ヒレよりオーバーウエイトの方が良いんですか。
でも、ウエイトで沈むのはいいんですけど、水面に浮かんで来る時は・・・？

ところで、みなさんの所では給与の支払いに関しては今までと同じでしょうか？私の所では今年から（今年だけかも知れないけど）給与の支払い方法がかわりました。
何やら年金の関係で組合の負担が大きくなるからって事で、今までとはちょっと変わって、ボーナスが出るようになったんです。
ボーナスって言っても今まで通りの受取り仕事ですから、これまで日給プラス出来高給で支払われていた月給が、日給だけになって出来高の分はボーナスになるって寸法です。
まあ、もらえる物がもらえるならそれで良いんですけど。
来年からは年俸制になるとかなんとか・・・？

生きて行くって面倒臭いものですね。

> みずのさん、曽根さん
> 、玉切りに来ない？暇な時、暴れたい時なんかにお勧め！！日曜日でもいいよー！もう木なんか見たくも無い！って位、ありますよー。
> 今日もクタクタ。おじさんは寝ます。早寝早起き！
毎日ご苦労様です。
誘ってくれて有難う。是非やらせていただきたいところですが・・・。
くらしていくためのお金はほしい・・・。でも、今はお金にならなくてもやらなきゃいけないことがいっぱいあって、けっこういそがしいんだ。みずのは今日から東京、オレは県庁。そんなことばっかりやってます。来週からは師匠の山に入ります。貧乏暇なし状態です。3月いっぱいは予定がびっしりです。なんと日曜日まで入ってます。
また是非誘って下さい。

あのパチンコ三昧の日々が恋しい今日この頃、異常に忙しい日々が続いています。毎日、仕事が終われば材木の前に崩れ落ちます。今日も１２０立米位出ました。明日までヘリで明後日より採材となります。凍りついた材はどんなに切れるチェンソーをもってしても腕の力を奪います。こんなに働いても二万そこそこ！ヘリが高いんだ！くそっ！
けど、架線張ると２本張らないと出ないしー。みずのさん、曽根さん
、玉切りに来ない？暇な時、暴れたい時なんかにお勧め！！日曜日でもいいよー！もう木なんか見たくも無い！って位、ありますよー。
今日もクタクタ。おじさんは寝ます。早寝早起き！

頑張っているようですね
頭が下がります
そのうち君たちの力が必ず必要になるときが来ます
くるようにならなければならない・・・しなければならない　かな
今はしっかり頑張っていて下さい

僕も海育ち。海は山以上に好きです。曽根さんのは、、、。
調査？今年は是非、調査に行きましょう！さて、ヘリ集材が今日から始まり、本日も１００立米近く出ました。ヘリが立米当たり￥１２０００で僕らが立米、￥７０００トラックの運賃が立米￥２７００前後、で合計、￥２１７００桧が今大体、￥２５０００平均。合わない！事務所経費は出て来ない。それでも何とかしようと山師のプライドを捨て、無理やり６ｍ材（立米￥４００００前後）を採る！当然、材積が減る。困ったもんだ！僕が乗っているグラップルは一日、８０リットルの軽油をたいらげる。採材しだすと１００リットルは必要だ！間伐補助があるからいいようなもんだが、無ければ＝失業！
こんな状況の中で抵抗する力も無く、もがき苦しむ山師達の姿は何処か悲しい。何故苦しいんだ？その原因を追求しつつ、叩き潰す日を夢見て、皆で頑張ろう！俺も頑張る！それでは！

> やっぱり、山好きの人は海も好きなんでしょうか？

好きですねぇ。海育ちということも有り。山育ちともいえるのですが。つまりいなかもんということですが。

> 窃盗でなく、密漁だそうで、つまりはドロボウな訳で、、。

窃盗でも密漁でも ドロボウでもなく、調査でしょ。多分皆さん方がしている行為は・・・？私もたまに川に調査に行きますよ？

やっぱり、山好きの人は海も好きなんでしょうか？
皆さん、イロイロとサザエについて教えて頂いて有難うございます。
窃盗でなく、密漁だそうで、つまりはドロボウな訳で、、。
弱ったなー。けれども、ばれなければいい訳で。しかし、１００円じゃー売る気にはなりません。自分で食べる事にします。近所に配っても（こんな貴重な物を、、）と大変喜んでくれます。それでも余ったら、山へ持って行き焼いて食べます。当然、一升瓶が出て来て作業は中止になりますが！足ヒレよりもオーバーウエイトがいいですよ！
それと誰かアワビとトコブシの違いを教えて下さい。穴の数が多いのがトコブシだと聞いたんですが！peeweeさんの密猟場、いいなー。
近くにそんなスポットがあって！わっ！又、貝の話になってもうた。
水野さん、すみません。かんにんやー！

みなさんこんにちは。きょうの能登は吹雪です。部屋の窓からは、
すぐ近くなのに向かいの山がぼんやりと見えます。
予報では、明日から晴れるようになり気温も上がるとのこと。どうやら、
きょうは冬の最後みたいです。明日は、ハローワークへ行ってきます。そして、
「２，３日後に振り込みます。明日からは働いてもいいですよ。」と言われます。
昨年は、２４万円くらい頂きました。今年も同じくらいでしょう。
ちょうど１ヶ月休みました。休んだのに、１ヶ月働いた賃金以上を国から頂けます。
これ、いいのかしら？　作業員になるまえは、
輪島塗の自営でしたから、いつも公務員・月給制がいいなあと思っていました。私は、商売がヘタだったので・・・。
日々、悪条件・悪環境での仕事ですが、この冬の一時失業の制度はとても嬉しく思っています。
時間というボーナスではないかしら？　と思っています。
でも、隣の輪島市の森林組合では、この制度がないとのこと。
積雪が多ければ、ブルで作業道を除雪して真冬でも仕事をしているとのこと。
色々とあるのですね。
独り言でした。
みなさん、お元気で。

http://www.nsknet.or.jp/~senade/

友人の写真家が知床の番屋に滞在していた頃、ドライスーツにオーバーウェイトを付けて、ボンベを背負って海底を歩いてホタテ採りに通ったそうだ。海底は岩がゴロゴロで船を使う漁師には絶対に採れないホタテが岩陰にウジャウジャいたそうだ。でも、毎日食えるものでもないらしい。

ずいぶん前になるが、青森の海っぺりで行われた催しに参加したとき、半切りのドラム缶でホタテをガバガバ焼く男がいた。
１ケ200円。
寒風に叩かれる参加者の行列ができていた。400や500は売れただろう。ヤツは1日で10万近く稼いだんだな。
頭と行動力が金を稼ぐ話でした。

　peeweeさん、こんにちは。
　あきんど＠ペーパー潜水士です。

　全く潜れないというのは、体脂肪率のせいではなく、深く息を吸いすぎていることが原因ではないかと思います。
　人間の体は、息をいっぱいに吸った状態では、肺が浮き袋になるので水に浮きやすく、逆に息を完全に吐いた状態では、水に沈むようになっています。
　このため、ダイビングの講習では、吸い込む息の量で浮力を調節する訓練を必ずやらされます。
　そこで、どうしても潜ることができないという時には、息を吐いて浮力を減らしてみるというのも一つの方法です。
　ただし、水面に上がったときに息を吐けるくらいの空気を肺の中に残しておかないと、水面に上がったときに水を飲んで溺れる危険が非常に高くなりますので、くれぐれもご注意を！
　安全なプールで何回か練習してみてコツを覚えたら、今年の夏は是非ともサザエ取りに再チャレンジしてみてください。

　しまった、私もついサザエの話題になってしまいました・・・

一般の人がサザエやアワビなどを採ると密漁になるそうです。
私の家から車で二十分ほどの所に絶好の密漁ポイントが有ります。
そこは人目につきにくく、山からの栄養豊富な水が直接流れ込んでいて、民家が無いから生活排水は入り込んで来ないのでとてもきれいな所で、サザエはかなりとれるみたいで、そこに来る人のほとんどがサザエ目当てみたいです。
で、私も去年の夏サザエ採りに挑戦してみたんですが、泳ぐのが下手なせいか体脂肪率が高すぎるのか全く潜れなくて、目の前に見えてるのに、結局触る事すら出来ないありさまでした。
そんな私の経験から思ったんですが、サザエって市場とかで一個百円くらいで売ってたりするけど、それだと百個売っても一万円にしかならないじゃないですか。
あんなしんどい思いをして百個で一万円なんて、サザエ採りってのも仕事としてはあまり割の良いものじゃ無いみたいですね。
サザエ採りの賃金の話でした。

今年は足ひれも付けてやってみようかな。

好物です。
奥の深緑のブルブルしたとこが好きです。
フタを取るとき、熱さに負けておツユをこぼすと悲しいです。

たらふくサザエが食えるくらい稼ぎたーい。

有難うございました。そうする様、心がけます。
あんまりこんな事を書いていたら水野さんが切れそうなので、サザエはもう止めますね！けど、水野さんもきっと好きでしょう？ありゃー旨いもんなー。

短く書きますね。こんな話で、みずのさんゴメンナサイ。
私もよくさざえは取りました。能登の外側の海ですが。段々数が減ってきました。
最近は、地元の漁協などが監視をしていて、取ってはダメという場所もあるようです。
私は、取ってもいいと思っています。ただし、もし地元の人に何か言われたら、
もし返せと言われたら「ああそうなんですか？　知らなかったので」
と争わずに、素直にお返しすればいいと思います。
見つからなかったら有り難く頂きましょう。
（看護婦さんは、お説教タイプなのかな？）
ダメとは思わずに取りましょう。叱られたら、場所を変えましょう。
海の幸を楽しみましょう。雪景色の能登ですが、しばし夏の海の話でした。
有り難うございました。

http://www.nsknet.or.jp/~senade/

スピードを楽しむ。良い言葉です。何か良くわかりますよ！
僕もスピードを極めようと日々､頑張ってマス。
けど、楽しい所でヤメとかないとフラフラになります。
それと一つ質問なんですが、以前に書き込んだサザエは取ると罪になるのでしょうか？去年とっていたらアワビが結構あったもんだから取ろうとしたけど、アイツったらすぐにビタっと張り付くんですね！
ムカツクわー！とナイフを買って、再度挑戦しようと海に入った瞬間、右足をブツっと刺してしまいましたよ！その時病院の看護婦さんが（取ったらダメ！）と言っていましたので。是非、教えて下さい。
宜しくお願いします。

タケさん、こんにちは。背出です。ご自身のことを書いて下さって有り難うございました。
私は高卒です。勉強は大好きなのですが、学校は大嫌いでした。
興味さえあれば、自分で学べるものだと思ってそんな道を歩いて来ました。
音楽もそう、絵もそう、パソコンも４５才を過ぎてからの学びです。
本人にその気があれば、不思議と方法なり助言なり、何かが与えられるようですね。
与えられなければ、あるいは探しても見つからなければ、まだその時期ではないのかも知れません。
振り返ると、自然な流れに任せて今に至っているような気がします。
山の中にいると、人の中や、町の中や、学校の中にいるよりも、はるかに多くのことが学べるように思っています。
後者は、どうしても人間特有の知恵に惑わされてしまいがちです。
人間らしくていいじゃないかとも言えますが、私は、その人間をも飲み込んで
全てを許している大きな自然そのものを、感じていたいのです。
山の中にいると、お母さんに抱かれているような、お父さんから祝福されているような
安心感をよく感じるのです。
木は友達です。トントンと叩いて挨拶をします。たくさんの友達に囲まれて仕事をしています。
木を切る時は、「ゴメンね、これこれこういうわけで切るね」と心の中で素早く話しかけてから、切ります。
でもね、この先ずっと山仕事を？　と聞かれると、自信がありません。
私は私の流れに乗っているだけで、もし別の流れに出会ったらそちらに行くかも知れません。
今のところ、この流れしか見えませんから、山で頑張るつもりです。
ん？　お金の掲示板でしたね。
お金を頂く以上は、いい仕事をしたいといつも思っています。
その、いい仕事というのがまだよくわかっていないのですが、
我が班は、我が組合一の能率班だそうです。
親方の奥さんもいっしょに山へ来ているのですが、
「背出さんは、若い時のお父さんと同じだ」とほめていました。
もともと、私には競争意識がないものですから、自分なりのベストを尽くそうと頑張っているだけです。
よく「そんなに頑張らなくてもいいのでは」と同僚に言われますが、
「スピードを楽しんでいるだけ」と答えています。

なんだか、とりとめもなく書いてしまいました。
私のＨＰへとのこと、疲れさせてごめんなさい。なるべく簡単に書こうとは心がけているのですが・・・。
きょうは、マタリンさんのページへ行って、新間伐マニュアルを印刷させて頂きました。
ははは、少し勉強をしなくてはと思っています。
では、このへんで。有り難うございました。

http://www.nsknet.or.jp/~senade/

すっげー！！変人では無いですね。素晴らしいと思います。
最も人間らしい生き方されていると思います。
可能ならばそうしたい気持ちの方がむしろ大きいですよ！
なるほど！機械別の常用って感じですね。後、２１０日勤務ですと、
僕と同じ位です。こちらの組合では年間２００日を切ってしまうと有給が０になります。切らない様に頑張ってます。
僕の場合、６歳、４歳の子供と嫁さん、の４人暮らし。
嫁さんの実家に養子で入ってます．僕の実家は福岡で親父は福岡大学の教授です。おっかーは看護婦であり保母でもあります。
あんまり教育熱心過ぎた為、ぐれて暴走族。良く有る話です。
１６の時に高校中退、その後、色々ありました。
が、今の山師が天職です。お互いに自分で決めた道。
賃金が安かろうがきつかろうが、汚れようが、腹ぁーくくって頑張りましょう。僕は同じ経験年数であれば絶対に誰にも負けません。
背出さんも頑張って下さい。
ｐｓ
ホームページ行って来ました。疲れた。音楽いいなー。福井までは良く行くんですが。サザエを取りに。（窃盗？）じゃー又！

タケさん、レスを有り難うございました。背出です。
私の親方は、仕事は最トップなのですが、話をしたり説明をするのがとても上手ではありません。
更に、几帳面ではないほうなので、私の労働日数を間違えて報告をすることもあります。
ですので、私の方から言い方を考えながら、聞き出したりしています。
賃金は正確なことは、私にはわかりません。知りたいのですがね。
私が理解しているところ、１日の賃金は、
チェーンソーで１万２千円、刈り払い機で１万円、枝打ちは１万円、
木起こしや植林などの手仕事では、８千円。女性では、これより２千円マイナス。
就労年数とか年齢とか枝打ちの高さとか、細かく規定されているようですが、
私はおおざっぱにそのように思っています。尚、５万円くらい給料から引かれています。
１９６万円ですが、年間労働日数は、調べてみたら、私の場合は、２１０日くらいでした。
余談ですが、私の娘は昨年春に高卒で輪島市役所職員になりましたが、
その課は暇で、ただ椅子に座っている日が多いとのこと。それでも
月給は２０万円くらい。ボーナスは２ヶ月分。
ははは、私よりはるかにお金には恵まれているようです。
私の場合は、私自身の勉強のために、この仕事を選びましたので、
なんとかやりくりをしています。お金を使わない工夫ですね。
家内がかなり高収入ですので、家族のことはみんな家内が負担しています。
私は、ま、色々ありますけど、私は主に私のことだけをしています。
確かに、キケン・キツイ・キタナイお仕事ですが、それ故に、
精神的に得られるものがとても大きく、そして多いと私は思っています。
戦国時代の秀吉さんが、信長さんのわらじを懐に入れて暖めていたという、
そういう心境、そういう環境に、私はいるのだなあと思っています。
更に、私は趣味がいっぱいあって、お金があると、無駄遣いをしがちなんです。
で、足らず目の方が私には合っているのかな？　なんて思ってみたりもしています。
おもしろいことに、私には色んな友人が沢山いて、色んなものをタダでよく頂くのです。
いつもお金は不足状態ですが、内心は充実しているし、物にも恵まれて、人にも恵まれています。
こういうキビシイ環境でなくては、大きな大自然界の仕組みを勉強したいという
私の願いはかなえられないのでしょうね。一生かかっても得られないと思っていますが、
私は、私が選んだ道を、歩くしかないと思っています。
タケさんからは、変人に見えるかも知れませんが、
それぞれの人生、生き方ですから、頑張りましょう。
有り難うございました。

http://www.nsknet.or.jp/~senade/

うーん、色んなお方が見えるんですねー！
１９６万ですか！きっつー！
こんなにきつくて危険な仕事の代償としては、安すぎるのでは？
間伐、伐木、下刈り、除伐等の単価を是非、知らせてください。
海が近くて山があって、いいなー、そこ！

みなさんこんにちは。きょう初めて色々と読ませて頂きました。
そしてあちこちと書き込みをさせていただいております。
能登半島の柳田村森林組合作業員、５年生です。
私のホームページには、林業に入るきっかけとか入ってからとか日誌などに色々と書いてあります。
文章量が多くて大変かもしれませんが、パラパラと興味を惹かれた所だけお読みになられたら？
と、思いましたので、投稿をさせて頂きました。
尚、私、年収１９６万位。作業機械（３割引）や油は私の負担。
はい、山仕事はキツイけど好きです。頑張っています。
頑張りましょう。
有り難うございました。

http://www.nsknet.or.jp/~senade/

これから林業に入ろうとしているとの事。
私もひでさん同様、林業は勧めません。
今現状では外材に押されまくりで遂に、桧が三万円を平気で割る有様。杉は一万円をとっくに割ってます。（立米単価）
材木をそっくりくれる、と言ってもらえたとしても丁度、チャラ！
桧でですよ！杉の場合、切れば切る程、赤字です。
造林も補助無くしてはやっていけません。
大変悲しい現実です。何とかしなくては！
個人的考えでは、組合理事の解雇！そして造林公社、森林公社、
の撤去、書けば色々有りますが、野望は耐えない今日この頃。
現場がこんなに苦しんでるんだから、お前達も苦しめ！って感じ。
まーゆっくりと責めますわ！ゆっくりとね！フフフ！
それでは又！！！

なるほど、現場で体当たりしかないですね（＾＾）
確かに、私も、現場監督やってたとき（土木）
役人の、図面かきには頭来ましたからね、
現場やってから、図面かけよ〜って、皆でぶーぶー言ってました
どーやったって、出来ないものを、自分は正しいって言ってたからね
そんで、現場につれてきて、やっと気づくパーターンはありました
確かに、たたき上げの、年配の方には脱帽する事もありますが
一握りの人でしたね
頑張ります！！　皆さん、情報をください、ここは、ぺけとか（＾＾
　
http://w2.avis.ne.jp/~kurofune/

ここに、いろんな人の賃金が書いてありました。

初めまして！資格は必要ない。と書いた本人です。
いやいや、あれは私個人的意見でして、資格社会の今、あればあるだけ得です！じゃー何故か？それは僕達の組合では請負制で頭数で利益を割り、清算します。つまり資格があろうがなかろうが手取りは皆、同じです。大型自動車の免許があれば皆が帰った後にでも市場まで材を運ばなくてはならないし、車両系建設機械の免許が有るならば、昼休みも切り詰めて材を並べにゃーならんし。だったら無い方が良いと、判断しました。８トン車に１５トンも積まされ（無理やり）山を下るのは凄く神経を使います。ただ自分がイヤなだけなんです。
だから資格は取れる物は取れる時に取っときましょう。
こんなに言っときながら、私は大型、大特、車両系、クレーン、玉掛け、高所作業車、高所作業、はい作業、リフト、伐木作業主任、機械集材装置、といし、チェンソー、架線技士、林業士（素材生産）、普通救命と、山関係はこんだけ所持してます。ただ一つ言えるのは、結婚して子供もいて、こんだけ取るのは時間もそうですが金銭的に無理があります。みずのさんや、ひでさんも言われてましたが現場が良いと思います。現場に出れば取らなければならない資格も出て来ますよ。それでは！頑張って下さい。

ひろさん、はじめまして。
林業で地球が救えるかどうか怪しいものですが、まず林業を救わねばなりません。もちろん自分が救われねば辛いですし、かと言って欲張ってりゃ罰が当たりそうだし、コツコツと身の丈で生きてたら、そのうちきっと地球も救われてますよ。

林業やるなら、ひでさん同様現場がお勧めです。専門知識が豊富でしたら研究者も面白いでしょうが、現場バリバリの研究ヤマイキに私はなりたい。いずれにせよ、当分ゆとりのある生活はできませんが・・

学校とか資格取得は、ひろさんの年齢や経験にもよりますので一概には言えませんが、ひとまず現場に入られてはいかがでしょうか？ある程度方向を定めた方が勉強もしやすいでしょうし、あんまり頭が大きいと山でのバランスが悪くなります。

何はともあれ、今後ともよろしくお願いいたします。

ひろさん始めまして。
yamaiki.com安全装備派のひでです。
地球を救うために年収２００万を切り、体中傷だらけになって、
１日に何度も神様に感謝せざるをえない経験をして、現場作業を知ったような口調で話す事務方の決めた仕事をこなし。
スギ、ヒノキの為にブナやコナラ、もみじにもみをなぎ倒してもプラス思考でいられるならば、あなたはきっと適任でしょう。
今日は私は非常に機嫌が悪い。
現場で必要もなく、すでに改定された危険な作業を無責任な情報伝達構造の為にやらされ。
怪我と紙一重の危険に何度もあって、とうとうチェーンソーのバーを半壊させました。
腕が悪いし注意力がない、そんでもって地面は雪景色。
直径２０センチ、高さ２５メートルのスギを１日中横に倒していれば精神力など磨り減っていく。
私が以前書きこんだ安全装備は気休め程度、チェーンソーの刃はある程度防いでくれても。
人間を即死させれる破壊力の立ち木が相手では何の役に立たない。
こんな仕事から帰ってくるととっても心が荒んでます。
私は林業はお勧めしませんよ。
地球を救いたかったら、やれることなどいっぱいあります。
もしあなたが学生ならば、他の仕事について社会を見てきてからの方が良いですよ。
私の身近には卒業後、いきなり就職して永遠の半人前へとなっていった人達が・・・・。
私はかなり身元を明かしてますんで、これ以上は言えません。
やるなら現場作業ですよ。

はじめまして、ひろです。
いろいろ、読ませて頂きました
なかなか、厳しいですね。。。（：；）
私も、林業を考えてるのですが、これからは地球を救う林業だー！！
と、仕事に就く前に、何か専門学校などに、行くなどしたほうが
良いのでしょうか、それとも資格は必要ないと、過去に書いて
ありましたが、意味がないことなのでしょうか
しかし、皆さん頑張ってください、プラス思考ですよ！！
これから、いろいろ教えてもらいに来ます。お願いします。

こんにちは。
まつむし草です。
皆さんからお話はとても参考になります。
ありがとうございます。

先ほど、こんなのを見つけました。
職種　山仕事全般
賃金　200,000円〜 325,006円

http://www.hellowork.go.jp/cgi-bin/wit_fmtr?WIT_html=syousai.fmt&kyujin_no=2601303320311&sa=00

ご参考までに。

えっ！足助？近すぎる！こわー！足助にも友達いますよ。なんか、ひでさん、もしかしてすぐ近くの人でしたね。散々、組合のワルばかり書きまくったので、言いにくいのですが、足助ならば、２０分あれば行ける距離です！もう、ばれた？ひでさんとこと一緒ですよー！
日当上限￥１５５００で残りが年３回の賞与です！
入社してから３，４年は賞与は１００万切った事は無かったのに！
僕も天国行きたい！！！
まつむし草さん！長野？これまた近い！長野はねー。うーん。
なんか変な都知事だか何だかが、土木業者に林業の仕事をやらせようと一生懸命で、そりゃーやるのはいいんだけどさー。質だよね！
たかだか６０日だか９０日だか知らんが、講習やっただけで、入札に参加できるらしい。で、予約が一杯らしい。けどさー９０日としてもたった３ヶ月でしょ！たった３ヶ月で山の何が解かるってんだ！
皆ねー山をナメすぎ！まーケガをするのは本人だからいいんだけどさー！そうなると労災が、、、。ブツブツ。
組合だけでも仕事が無いのに土木業者の参入で長野は厳しいと思います。僕の家も土木業者なので〔婿入り先が）あまり言えませんが、厳しいと思います。そんな奴らに負けないように、腹をくくっておたがいに頑張りましょう！僕が山主ならば、そんな所には頼みませんがね！それでは！
ｐｓ
僕は面接の時はアポイント無しでいきなり組合事務所に乗り込み、単価を真っ先に聞きました。￥１００００からのスタートで、年に￥１０００ずつ昇給します。免許、資格等は取るだけ損です！
手当て等は付かないので、無い方が気が楽ですよ！

まつむし草さんこんにちは。
お尋ねになった町周辺の組合について補足させていただきます。
林業以外に産業が乏しいところほど林業への関心が高く、対応が良くなりやすいと思います。
あまり信憑性があるわけではないんですが、足助町（豊田市の隣接）と豊根村（長野県隣接で林業が地場産業）の比較と、愛知県と岐阜、長野の比較です。
かなり偏見が入ってます。
それと私が足助町から豊根村に移ったときの方法を参考までに。
まず今の相方に相談し、労働条件等の現状、森林組合の体質、人材、村のIターンへの対応、住宅事情、地域への付き合い、買い物に行くとしたらどれぐらいの時間でどんなものが買えるのか等を聞きました。
始めて林業に入るとしたら、どんな班に入りどんな人に教えてもらうのかが大きな問題だと思います。
私は足助で請けの作業班の中の定額制で仕事を始めました。
これは作業班にとって非常に負担が高く、森林組合はそれに対して何の補助も出しませんでした。
始めのときなんて仕事の量から言ったら1日2000円ぐらい（足助はこれまた単価が安い）質から言ったらマイナスでしょう。
そんな人間を請け（一現場いくらで請け、何日かかろうが作業班任せ）の班で育てるのはお互いにとって大変です。
そして人間関係ですが、親方達は良い人ですが私とはうまが合いませんでした。
お金のことはそこに大きく影響していたと思います。
私が入ったせいで給料は大きく下がっていました。
そして年もいっていたので教え方も下手でした。
山のことを知らないことを理解してもらえなかったんだと思います。
一番基本的なことを無視して横道にどんどん入っていく説明は私を混乱させ、自分でなれるしかないと決意を固めるのに十分な力を与えてくれました。
できれば常用で（月給製）常用のIターンが仕事を教えてくれるところが理想なのではないでしょうか。
ただし常用はまだシステムができていないところが多いと思うので、請けの班に比べて技量は低いところが多いのではないでしょうか。
その辺のところは良く調べてみてください。
決して組合の言うことを鵜呑みにせず現場の人と話し合う場を作ってください。
もちろん組合職員ぬきで。
ここに書いたことすべてをやってくださいとは言いませんが、十分に時間をかけて一時の恥はいっぱいかいて探してください。
長野の方も参加していましたよね！
そうそう、話はかわって組合の人の入れ替わりはどうかと書かれていましたよね。
私の知っている組合で中堅の職員が次々、次々、次々と辞めていった話を・・・これ以上言えません。
まあ林業にも森林組合にも行政にも地元の人にもIターンにも期待しないで探してください。
みんなどうしていいか解らずに苦しんで試行錯誤を繰り返しています。
暗い話ばかり書いていますが、仕事は楽しいですよ。

見合い話の件、いろんなケースがあるようです。
若い相手に絞らなければ・・・・。
前の親方に息子の結婚式にそれぞれの親戚だけで100人以上ずつ来たと聞いて、かなり私はひいてます。
村内、町内、周辺町村等にうわさの収集機関が血縁だけでもあるなんてすごいですね。

Takeさんレスありがとう。
外を見るとまだ雪が降っている。
まだ仕事には行けそうもない。
働けなければお金にならない。
なんとかしたいもんだ。
賃金問題の大きな問題ですね。

それと私は日当15000円を目指しつつ割まくってます。
こちらでは請負でも日当を決め、余剰分を年2〜4回にまとめてくれる形です。
ここに今のままいるとしたら、年収400万に届くことは金の価値が下がることでしかありえないでしょう。
嫁さん探しも大変ですが、その後もきっと大変なんでしょうね。
ところでpeeweeさん天国って生身で行けるところにあるんですか。
もっと情報がほしーなー。
将来が不安なやまいきより。

ひでさん、take さん、こんにちは。
青息吐息です。
モテそうにない名前ですので以後「まつむし草」に改名します。

> 私は自分のやっている山仕事を人には進めれません。
> 特に町の周辺の森林組合は・・・・。

私の希望は町周辺の森林組合なんです。
職場の雰囲気とか人の入れ替わりが激しいってことなんでしょうか？。

> ぜひ具体的に地域を出していただきたいです。
> 愛知県はお勧めできませんよ、岐阜や長野に比べて年収が100万近く違うようです。

長野の森林組合を考えています。恥ずかしいので地域などは
今はまだ内緒にさせてください。
う〜ん、年収100万もの差があるとは！

> 婿入りするなら話はべつだと思いますが。

婿入り可ですが年齢的にもう無理でしょう(笑)
やはり結婚は難しそうですねぇ、しみじみ。

あと仕事に就くときは、森林組合に直接電話をかけ
雇ってもらえるか尋ねる方法で良いのでしょうか？

問ばかりですいませんが、よろしくお願いします。

あけましておめでとう！こちらこそヨロシク！
ひでさんの所とは単価、変わりませんねぇー。豊根でしたよねー？
１６歳の時に博多の家を出て、初めて行った所が、名倉でした。
そこで新聞配達をしながら農業を学んでいました（２１世紀には必要だと思い）が、豊根村も配ってたような、、、。大久保新聞店じゃないですか？
下刈りも間伐も６００００を切ったら、かなりつらいんじゃないですか？日当が￥２００００を切ったら生活が怪しいので、￥６００００だと３人工ですか！手抜き仕事になっちゃうと思うんですが！
後、私の職場にも未婚の方が沢山居ますが、中々、知り合う機会が無く、大変みたいです。例え知り合う事が出来ても、田舎暮らしは難しいらしく、中々、困難なのが現状です。
だけど、僕もひでさんと同じく、好きでやってます。好きでないと勤まらないと思います。しかし、こーも雪が降ったら、当分仕事にはなりませんわ！又、給料がぁぁぁー！キビシー！！！

あけましておめでとう。
今年もよろしくお願いします。

下刈り　55000〜65000
間伐　　55000〜60000
枝打ち　160000〜190000

まだここに移ってから半年、その前は請負の班の中で定額8000円でした。
今の相方も常用から請けになってから間がなく、まだ単価のデータは不足しています。
しかし悲しすぎる単価ですね。

話は変わって、今度林業参入希望者の為のイベントで話をすることになりそうなので皆さんの意見を聞かせてください。
とりあえず今考えていることを書き連ねてみようと思うので、お付き合いいただけると幸いです。

まず、林業がやりたいのか田舎暮らしがしたいのか。
ついで田舎に暮らしたいのか都会で暮らしたくないだけなのか。
同じような事だし、境目はない話です。
しかし今山で働いている人には解ってもらえるでしょうか。
私の場合は都会暮らしはしたくない。
田舎での暮らしを間接的に知っていたので幻想、理想は持たずに田舎暮らしを始めました。
しかし現実の重さは暮らして始めてわかってきました。
林業はそこでの生活の手段です、農業にはあまり乗り気ではなかったし工場や土建屋は考えませんでした。
結果的に山里での林業になりました。
そしてここにずっと暮らすかどうかは解りませんが、田舎暮らしは続けるであろう私にとって林業経験はパスポートです。
日本中のどこの片田舎（山のある）に行っても暮らせるでしょう。
辺境の宿で厨房の仕事をしていたので、食についても問題なし。
そしてまだ独身です。
もちろん山仕事は好きで続けています。
また今度続きを書いていきます。

次に青息吐息さんへ。
私は自分のやっている山仕事を人には進めれません。
特に町の周辺の森林組合は・・・・。
ぜひ具体的に地域を出していただきたいです。
愛知県はお勧めできませんよ、岐阜や長野に比べて年収が100万近く違うようです。
もちろん愛知県すべての組合がそうかどうかはわかりません。
よほど愛着のある場所でなければやることは同じようなことなんで賃金が良いところの方が良いと思いますよ。
それと、もし家庭を求めるなら見つけてから山に入らないとチャンスは少ないですよ。
婿入りするなら話はべつだと思いますが。

30歳代後半になりました。
”ヤマイキ”を考えていますが皆さんのお話を聞いて
ためらっています。

まだ独身なのでいずれ結婚したいんですが、”ヤマイキ”に
なったら結婚はほぼ不可能のようにも思えてきました。

今さら大金持ちへの夢は毛頭ありませんが、可能ならば
これからでも家庭は築きたいと考えています。
この BBS を読んで”ヤマイキ”として家庭を持つがゆえの
経済的な悩みは多かれ少なかれ皆さんおありのようですね。
私の場合、家庭を持たざるがゆえに悩んでおります(笑)

出身地近隣で地方都市近郊の森林組合の就職を考えています。
自分の生まれ育った地域の山中で働くことができれば
うれしいのですが・・

皆さんの率直なご意見をいただければありがたいです。
よろしくお願いいたします。

遅ればせながら、あけましておめでとうございます。

作業単価なんて、作業班が決めるべきであって、
事業体が決める事では無い！
ヤルのは、僕達なんだからね！
ｐｅｅｗｅｅさんの所、単価かなり良いですね！
ただ、除間伐の￥１３６０００はおかしいでしょ！
除伐と間伐をやるのだから、￥２６４０００
でも良いと思いますが。
しかし、いいなー！間伐の￥１２８０００なんて嘘に聞こえるよ！
約、半分ですよ！半分！
又、書き込みするからさ、頑張ってね！それでは！

なんだかんだ言ってもやっぱり気になる単価の話し。ケガの欄にTAKEさんも書いていただきましたが、peeweeさん、TAKEさん以外の方の情報もお寄せください。請け負いでも常用でもどちらでも構いません。お待ちしています。

４年もやっているのに・・・。
せめて福利厚生は欲しいとこですよねー。

うちの会社はまだどうなるのかはっきりしたことが解らないのですが、多分年明けから就職活動する事になるんでしょうね。

ひらまりさん＆みずのさんありがとうございました。

作業単価はとっても気になるところですね。
私は3年間民間の事業体に務めていましたが、そこでのことを書きます。その会社では、経営者は基本的に常用にしたがっていましたが、請け負いでないとオモシロクナイので仕事によっては請け負いもありました。常用と請け負いのまぜこぜでした。peeweeさんと比較できるように横に並べますね。

> 地拵え　　　　　５５００００円　　常用￥14000＋2500/日　
> 植え付け　　　　１６８０００円　　かつては￥60/本180000/ha
現在は常用
> 下刈り　　　　　　９００００円　　￥60000
> 除伐　　　　　　１３６０００円　　￥80000〜90000
> 間伐　　　　　　１２８０００円　　￥80000
> 除間伐　　　　　１３６０００円　　￥80000〜90000
> 枝打ち　３令級　１３７０００円　　常用
> 　　　　４令級　２９００００円　　常用
> 　　　　５令級　３２１０００円　　常用
> 　　　　６令級　３７４０００円　　常用
>
> この単価って良い方なんでしょうかね？
相当良い単価でしょうね。ウマヤラシー。
事業体によっては間伐￥55000の所とか、地拵え￥200000〜300000の所もありますからね。皆さんの情報が欲しいですね。よろしく！
>
>

私の場合、扱いはバイト並です。福利厚生もないです。
でも各森林組合によって条件は全然違うので聞いてみて
下さい。えーっと、労働時間も仕事内容もほとんど同じ
です。ただ基礎体力が違うので量はかなわないですが・・。
話によると女の人でも男の人と同じ条件で働いているとい
う所もあるようです。組合の職員と現場の作業員というの
は違うので（待遇はびっくりするくらい）職員だったら
福利厚生やお給料も良いと思います。その地域の組合に
よって職員も現場に出るところもあるようなのでそういう所
だったら良いんじゃないかなぁ？あんまりなさそうだけど。

http://www.h3.dion.ne.jp/~hiramari

女の人って言うだけで安いんですか？
待遇とかも違うんでしょうか・・・。私の場合、主人が違う仕事で勤めていて、安いながらも月給をもらってきているので、福利厚生などがきちんとあれば多少給料が安くても林業に就職したいなーと思っています。
今勤めているところが営業のしごとなのですが、ノルマもきついしこれじゃあ都会で住んでるときと何にも変わらへんなぁ・・・と思いだした頃に、年内で営業所の閉鎖という噂を聞いて、転職するなら山が良かなーと思っていたのですが・・・。
ひらまりさんが４年も勤めて５５００円ってのもどうなんだろうか。それってもちろん日当ですよねぇ。労働時間はほかの人たちと同じ何ですか？仕事内容も？すごく気になります。
林業従事者の女性の方、または周りで女性の職員のおられる方、教えていただけませんか？よろしくお願いします。

みなさんが働いているの所の作業単価を教えてもらいたいので
すが。
ちなみに、私が働いている森林組合の場合。
（ヘクタールあたりの単価です）
地拵え　　　　　５５００００円
植え付け　　　　１６８０００円
下刈り　　　　　　９００００円
除伐　　　　　　１３６０００円
間伐　　　　　　１２８０００円
除間伐　　　　　１３６０００円
枝打ち　３令級　１３７０００円
　　　　４令級　２９００００円
　　　　５令級　３２１０００円
　　　　６令級　３７４０００円

くらいです（千円未満の端数は切り捨てて書いてます）。
この単価って良い方なんでしょうかね？

かむさんに山仕事のイロハを伝えたい。
請け負いの、できた師匠に就いてもらいたい。

決して、焦らないでください。
愛するものと共に踏み出す勇気がわいたら、慎重に一歩を踏み出してください。

林業で辛い思いはして欲しくない。
大切な、大好きな山仕事で・・・。

みずのさん・こんちゃんさん・ひでさん
レスありがとうございます。

現在、内定の通知を頂いたばかりなので
今後、双方で話し合いの場があるはずです。
じっくり相談して決めたいと思います。
Iターンとなりますと一家丸ごと知らない土地に移住する事に
なりますので、じっくり慎重に進めて行きたいと思ってます。
無理はしないつもりです。
僕は勤めているわけではありませんので退職金などもありません。
貯蓄も１〜２年どころか数ヶ月でさえ食べて
いけるほどございません。
無理はしないと言うよりもできません。
月々の給料が「ヤマイキ」できるかどうかの決め手になります。
僕の内定してる組合は月給制です。

憧れや思い入れだけでは生活は成り立たないとも思いますし、
昨今の不況の中で興味のある仕事に内定をもらえただけでも
幸せなのだとも思います。
話し合いに進展がありましたらご報告に参ります。
本当にありがとうこざいます。

かむさん始めまして。
内定していることに捕らわれずにどんどん情報収集して下さいね。
たぶんあなたが想像しているよりもはるかに時代錯誤な世界です。
あなたの常識がきっと昭和十年の頃に通じないように、変な世界です。
あなたはゆっくりと確実に滅びようとしている物に遭遇するかもしれません。
十年後のことはわからない、ただし自分は定年退職している。
ならば今のまま波風立たなければ良い。
足りない分は林業不況のせいにして人件費は下げていく。
こんなことがあるのかもしれません。
もちろん私はほんとのことは知りません。
かむさんが求める金額を出している話はこのあたりでは聞きませんので心配です。
時間的、金銭的に余裕があるならばあせらないことをお勧めします。
この場では書けない相談も別の方法でできるのではないでしょうか。
愛知県のいくつかの森林組合については個人的に伝えることはできると思います。
ここに発言していない人であなたにとって重要な情報を持っている人もいるかもしれません。
自分が林業に入った時のことを考えると、同じことを人が繰り返さないことを心から願います。

山仕事仲間の会　高橋秀和

hide.t3@nifty.com

賃金の話は絶対にすべきですよ。

煙たがられても良いですからとことん納得の行くまで
話し合った方が良いと思います
（ここで返事を渋るような所は辞めた方が良いですよ）
生活に困ってせっかくの楽しい”ヤマイキ”を断念するなんて、
悲しすぎますよ。
きっちりと年収幾ら以上欲しいのか、固定給なのか歩合制なのか、
請負なのか、職員なのかきっちりと話を詰めて家族を納得させて安心させてあげないと

田舎ではお金の話をうやむやに進めて行くのが当たり前の所があります
（自動車の修理工場の請求は半年に一度
　　おかげで請求金額が幾らなのか半年間ひやひやさせられます）
シビアにお金の話をすると”お金に汚い”等と陰口を叩かれますが、
そんな事でへこたれていては、田舎で暮らすことは出来ませんよ。

地元に家や親が居るのならともかく、
何のバックも無いＩターン者が暮らして行くには
自分の主張もはっきりと言える事も大切ですよ、
家族を守ってあげるのは、かむさん、あなたですよ、

あなた以上に家族は不安に思っていると思います、しっかりしなきゃ

私は就林して７年になり月給制で森林組合職員で作業班で働いています
基本給は毎年少しずつ上がるのですが年収は毎年下がっています
これはボーナス等がどんどん下がっているからです
しかし下がることに対して組合側は一切の説明も有りません

基本的に森林組合は森林所有者の利益を守る物で
労働者の利益を守る物では無い事を肝に銘じて於いてください

頑張って楽しい”ヤマイキ”が出来ればいいですね

賃金の話しは、かむさんから切り出さないと森林組合からはしてこないと思います。賃金と合わせて「支度金」の確認もしなければなりません。「支度金」というのは、チェーンソーや下刈り機などを買いそろえるための手当で金額は森林組合によって違います。ちなみに私の知っている森組は30万円支給の約束をしていて、実際には25万円の支給でした。支度金はありがたい制度ですが、支給後何年間は在籍しないと全額返済を要求される場合がありますので、そのあたりの確認も必要です。支度金が無く、機械の使用料/日を払ってくれる事業体もありますので、そのあたりも合わせてご確認を。

> 手取り２０万円＋家賃分もらえればとは思っているのですが・・・。

無理だと思います。10万円台の後半でしょう。ピンハネ胡座族の好き勝手、不当な賃金形態の林業においては、蓄え（何千万も有れば別ですが）を使い果たすぐらいの覚悟をしておいた方が良いと思います。

> しかし、この金額ってのは高望みでしょうか？
> それほど無茶な金額でもないと思いますし、

例えば25万/月として300万/年です。日本においては、高くも無茶でも無く、低ーい額ですが、林業は違います。

> 数年で賃金が頭打ちになったりするんじゃないかとか。

はじめの2〜3年は1000円/月ぐらいの昇給があるかも知れませんが、日本の常識が通用しない林業ですから、ご想像のとおりだと思います。

森林組合と言えどもコマッタちゃんばかりではなく、たいへん優れた事業体もあるので、かむさんが内定をもらった森組が常識、時代感覚、山への思い、人への思いを有した事業体で有ることを祈ります。
林業労働者ゆえの苦労とＩターンゆえの苦労が待っています。何よりもご家族の理解と協力無くしては、越えていけません。山や自然に思いをはせる人たちに、林業現場にドンドン入って来ていただきたいのは山々ですが、「さぁ、いらっしゃい」と気楽に言えない現実が残念で寂しい限りです。

でも、理不尽さの中でもがきながら改善を試みる動きは各地で起こりつつあります。一朝一夕にはいきませんが、いつかはきっと、見ていろそのうち。で、あります。

賃金のことだけでなく、林業に就くということは多くの場合、山村での暮らしが始まるということでもあります。価値観、習慣の違いに面食らうことも多々あると思います。そのあたりは、かむさんよりも奥様の覚悟がウェイトを占めると思われますので、よくご相談ください。

山仕事は楽しく難しく気持ちよく、やりがいのある仕事です。
それだけは確かなことです。
職業としてはチョーお勧めなんですが・・・。
かむさんに山の神様がほほえんでくれることを祈っています。

はじめまして。
３３歳です。妻と二人の子供がいます。
来春より森林組合での仕事が内定しています。
給料の話しがまだなのです。今後話し合いの場があるかと
思うのですが不安に感じております。
手取り２０万円＋家賃分もらえればとは思っているのですが・・・。
これだけの賃金を望めば総支給で２０万円代の後半になりますね。
とても無理じゃないかと思います。
内定を貰っていますが辞退も考えられます。
しかし、この金額ってのは高望みでしょうか？
それほど無茶な金額でもないと思いますし、
最初からの賃金にしては高過ぎるのかとも思います。
それと将来の展望も気になります。
数年で賃金が頭打ちになったりするんじゃないかとか。
転職するなら自然の中で働きたいと思い応募し、
無事に内定は貰ったのですが仕事よりも
日々の生活の事が気になります。
Ｉターンをしたものの、ままならぬ生活のために
どっちつかずになってしまうんじゃないかと思ったりします。
なんだか消極的な内容になってしまいましたが
山の仕事にはとても興味があります。
その願いが叶うか叶わないかのポイントにいます。

お金の話は、喜んで話させたもらいますよ。
このこと抜きに我々の涙は語れないでしょう。

愛知県豊根村森林組合の作業班に入ってからまだ二ヶ月なのでこちらの話はまだ書けませんが、かなり生活はマシに？なりました。

その前にいたのは足助町森林組合、もみじの紅葉で聞いたことがおありの方もいるかもしれません。
請負の作業班にほうり込まれて一日８千円の固定給。
足助には常用の作業員の制度はありません。
日曜日は休み、雨天休み、怪我すりゃ休み。
その他現場と現場の間に仕事がなく休み。
村の行事があると親方達が出ないから休み。
もちろん盆暮れ正月は連休。
すべて無給休暇。
月間稼働日数は最多で２０日、１６日ぐらいが普通でしたが。
年間の半分は収１０万を切っていました。
生活費は足りるわけがなく、名古屋まで出稼ぎのバイトをしに行き何とか過ごしました。
仕事ができるはずもないので親方には肩身が狭く、お金の話をできる関係も築けず。
森林組合の方は作業班に任せたのだからと知らぬ顔。
新人教育など微塵も考えていません。
あげくに問い詰めていくと作業班とは話し合って十分なお金を払っているとの返事。
録音しておけば良かったと悔やまれます。
そのうえ「他に良いところがあれば移ればどうだ。」などと平気で言ってきました。
そんな日々の中、一枚の手紙が私に決断を迫りました。
国民健康保険年間７万円。
どーもならん。
開き直って役場に出かけて交渉。
助けてくれる気はないとの返事。
最後の手段で森林組合組合長に直訴。
前代未聞の出来事だったそうですが。
無駄。
金をせびりに来たような対応をされたことは・・・・。
とても悲しいことでした。
すぐに山仕事仲間の会の仲間に相談して水面下で話を進め。
豊根村に移ることに決め、足助での生活を終えました。
最後の最後まで気に入らないことは多々ありましたので。
いろいろとやりたいことがありましたが。
やめておきました。
その他の条件もついでに書いておくと、住宅は宿舎という名前の二階建ての飯場、ｐｅｅｗｅｅさんの場合と同じですね。
家賃は一万二千円、光熱費は別途。
先住民、人間、ゴキブリ等有り。
他の建物を借りることは不可能にちかく、町営住宅は妻帯者でなければならないうえ収入が足りないので入れません。
豊田市まで車で３０分、お金があればそこには物件があります。
買い物はスーパー、コンビ二（サークルK）等有り恵まれています。
もし、足助で働きたい人がいるならば。
私はにっこり笑って答えるでしょう。
ここでは書けないようなことを。

ところでpeeweeさん、天国の話。
ぜひ聞かしてくださいね。

はじめましてはるひこさん

いろんな処で、何とかこの悪い労働環境を良くしようと、頑張って居る人達が沢山居ます、いろんな方法でアプローチして試行錯誤をしている最中です、まだまだ結果が出るには時間が掛かりますが、いつかはるひこさんも、戻ってこれる環境が整う日が来ますよ、その日まで頑張りましょう。

こんちゃんはじめまして。

そうですよね。まったくそのとおりです。
頷きながら読ませていただきました。

山村が、子どもを育てるにはいい環境だ、といわれることがありますが、何がいい環境なのかとおもってしまうことがあります。空気がうまい、水がうまい（これはちょっと怪しくなってるようなきがしますが・・・）人情味がある、自然が豊富。だけど・・・？ってことなんでしょうね。マイナス面も少なからずある。
私は断念してしまった人間ですが、皆さんのことは応援していきたいと思っています。（といっても言葉でしか励ませないですけど・・・「fight」「がんばれー」）またチャンスがあれば戻りたいですが、少し変わってもらわないと今のままではちょっと無理ですね。
なんとかならないものですかねぇ・・・・・

上平村の標準賃金はワースト１０です

はじめまして、五箇山森林組合の近藤と申します就林して早７年目になる３８歳です
なるほど、何処でも低賃金で泣かされていますね、私は現在年収で４５０万位になっていますが、嫁と１歳の子供を抱えて月々５万円の村営住宅の家賃とバカ高い水道代、生活必需品の車の維持費、ガソリン代、冬季は非常に寒いので１冬で４００リットルも使う灯油代、新鮮な物は無いし定価販売しかしない○Ａスーパー、年に１度の春祭りと、田舎暮らしのどの辺りが、お金が掛からないのでしょうかね・・
　賃金も何故か役場の給料表を元に年齢で決められています（ちなみに上平村の標準賃金は全国ベスト１０に常時入っていますライバルは隣村の平村です）山に入って地べたにへばりつて泥だらけになって、何故役場の？好きで来たのは確かですが、生活できなきゃ定着できませんよね。

はじめまして、南佐久南部森林組合の小林と申します。
この１０月で就林６年目になります。
現在３９歳、高校の同級生のカミさんと５歳半の娘の三人家族です。
始めの１年間は、やはり　９、５００円/日　でした。
でも、その１年間は道具（チェーンソ−、下刈り機）は借り物で、
ソーチェーン､ヤスリ、燃料などは組合持ちでした。
現在は、１１，５００円で次回(今月)から１２，２００円になる予定です。ただ、２年目からは仕事の道具､燃料などはすべて自分持ちで、自分の動力エンジン機械を使用した日（殆どの日が対象）はプラス２，０００円になります（測量などは付かないということです）。
だから今月から実質１４，２００円になるということですね。
他に仕事によっては請負制のものがあり、仕事の能力により日給との
差額が４月､８月､１２月に支給されます。
これまでは大体７０万円前後でした。
年収では約４００万円てとこでしょうか。
東京にいるころに比べるとまだ１００万円単位で少ない状況です。

住宅問題ですが、入る前に手当てが出るということで来たのですが、
口約束だったので実現されずにしばらくは村営住宅に月５万円以上を払い続けていました。４LDKの広さだったので東京では考えられない安さではあったのですが...
そんなことで、三年前に､隣村の高級？別荘地に掘り出し物の土地を入手し、とてもいい大工(宮大工)さんに出会い､破格値で上物も建てることができ、そこに住んでいます。
ある程度の蓄えがあったので思い切れましたが、やはり毎月の返財で精一杯というところで娘も就学前の１年間だけ保育園に入れることにしています。

就林するに当り、働かせてもらいたいという気持ちで、就業規則や賃金の話しは遠慮がちになるでしょうが､後々に問題が生じることが
多いのでしっかり押さえておくことが重要だと思います。

私も最初は、山で働けるだけで幸せなんだと思っていましたが、いろいろ落ち着いてくると、「ちょっと違うぞ、本当にやりたがってたことってこれか？」っとも思い始めています。

Iターンミーティング、楽しみにしています。

工藤さんはじめまして。
まったくもって低賃金の見本のようなお話し、他人事とは思えず身につまされます。私自身もそうでしたが、私の知る民間事業体では新入社員（独身）の賃金が7000円でした。ひらまりさんではありませんが「学生のバイトの方が断然良い」です。はるひこさんの書かれていました「賃金のコトを話したがらない」なんてコトは、止めてどんどんオープンにしていかねばならないと思います。各種説明会など行われていますが、林業への夢や希望ばかり煽って内実を知らせていないのではないでしょうか？本当に経営が不振で賃金の支払いに窮している事業体もありましょうが、「儲らない、不況だ」と言いながら、高級車を乗り回す胡座族も少なからず存在します。そんなこと、就林希望者に見抜けるわけありませんよね。もう少しいろんな方の賃金話をうかがいたいと思います。就林希望の方々の最も気になる点の一つでしょうから。

それと、工藤さんのお話にありましたように森林組合事務職と現場作業者の賃金に開きがあることはよく耳にします。このあたりの情報もお寄せください。また、賃金に開きがあるとすれば労働条件というか、待遇なんかも違っているのでしょうね。そのあたりありましたら、Ｉターン情報室の「条件（労働）」の掲示板にカキコミいただければ幸いです。

こんにちは。暮らしの方のＢＢＳに書き込みしてますが夫婦で山林就労してから旦那は５年目おいらは４年目のひらまりです。私達も森林組合ですが常用の頃は旦那は皆さんと同じくらいです。私なんてたまにやる（出稼ぎ？）のバイトの方が良いくらいでした。今でもですけど。５５００円ですからね。まぁ確かに量をどのくらい出来てなんぼだっていう世界なのでしょうがないですけど、あまりにも危険できつい仕事なので好きでもきついわなぁ普通。とか思ったりします。女性には差別もありますが、山仕事をしたいと思ってきたのに安い労働力としてしか見られてないんだろうなとがっかりする事はしばしば。
村営住宅が１万円だからやっていけてるんだろうなぁ。あっこれ言っちゃあわかっちゃうかな？

水野さん、
「学生のバイト並の収入」はいいですね。
笑ってしまいましたよ。(^o^)
まさにピッタリ・・・です。
それでは家族で暮らすことは難しいですよね・・・。
以上、PSでした。

水野様、工藤様、早速のご回答ありがとうございます。

とかく、林業に就業している人達は賃金のことは話したがらないもので、あまり他の事業体（森林組合も）の情報は入ってこないものです。
工藤さん、民間の事業体だけではなく、森林組合であってもそんな状況なのですね（ちょっとびっくりです）。

林業界の斬新な構造改革が早期に行われることを願うばかりです。woodsmanさんの今後の活動にご期待して、応援させていただきたいと思います。

林業を志すみなさん、そして現実と戦っているみなさん。
はじめまして、長野県の佐久森林組合に勤めて3年半の工藤ともうします。
私も俗に言うIターンでありますが、他の人と違う点はお婿さんになってしまったことだと思います。
おかげ様で森林組合の低賃金でもご飯にありつくことができています。もちろん私の給料は毎月まっかっかでありますが、農家ということもありましてなんとかやっています。
でも男としてみじめですね。
　さて、私の賃金は入った当初は８７００円で、現在は９３００円です。
これが多いか少ないか？
間違いなく少ないでしょうね。
BUT、この不景気の中、まだマシだとも思えます。
もちろんまったく持って少なすぎますが、なによりも現場の人間だけが少ないのが問題であります。
ろくに仕事もしない（できない）事務所の人間が現場の人の２〜３倍も年収があることが問題だし、ゆるせないことです。
お金を生み出さない事務所なんかはコンピュータにでもまかせて、
その分の人件費を現場の人に回せば、現場の人の年収はのきなみ
１００万円ずつはあがります。
このふざけた経営方針（？）を打破しないかぎり、高収入への道は厳しいでしょう。
私は何とか打破したいと日々気張っていますが、おかげで事務所から
いじめられてたいへんですね。でも、みなさん　頑張りましょう！

はるひこさん、はじめまして。
山林労働断念、残念なことです。が、日給９０００円では、食っていけませんね。就林者の低賃金は大きな問題です。先日私も県の機関から「学生のバイト並にの収入」と言われました。昨年まで所属した民間事業体の給料のコトです。私としては、「バカ言っちゃイカン、あんた達が認定した県の認定事業体の賃金だぞ！こんなコトを認定していていいのかー！」と、叫びたかったですけど・・・。
就林者の皆さん、賃金について情報をお寄せください。「第１回　林業Ｉターン・ミーティング」にお問い合わせいただいた方の中からも、賃金に関してのご質問を多々いただいておりますので。
なぜ、暮らしがままならないほどの低賃金に対して不満の声があがってこないのでしょう？そこら辺を書き込んでいただけませんでしょうか？

皆様、はじめまして。はるひこと申します。私は35才、妻と子ども2人の4人家族です。昨年4月まで、公務員をしておりましたが、どうしても山林労働がしたくなり、iターンで中部地方の民間の林業事業体に就職いたしました。しかし、今年の3月にあえなく断念致しました。

その理由についてですが、賃金をおいて他にありません。
もちろんはじめて林業に就業したわけですから、仕事が出来ないことは分かりますが、日給9000円では家族4人どうやって食べていけばいいか・・・。それでもなんとか1年間は退職金を食いつぶしてやって来ましたが、これ以上は無理な状況になりましたので、心ならずも断念ということになってしまいました。現在は他の業種に就職しています。

山村は、物価が安いのではという淡い期待も抱いておりましたが、家賃も都市部並で（ちなみにうちは5万円/月でした）、また、生活用品も都市部の方が安いという現実に思い知らされました。

iターンで林業に就業された方、皆様はどうやって暮らされているのですか（特にまだ就業されてまもない方とか、家族を持っておられる方とか）。できるなら私もまた林業現場に復帰したいと思っております。ご意見を戴ければ幸いです。よろしくお願いします。